8 de noviembre de 2014

UN DESCONTROL QUE ACABO EN VICTORIA


     Un partido más, otra victoria, pero también otro susto inesperado. Cualquier equipo nos planta cara, nos atemoriza, nos hace sufrir y  cualquier equipo parece un equipazo ante nosotros, que seguimos con el lío de las rotaciones, con esa especie de "ruleta de la fortuna" que parece el sistema elegido para hacer la alineación.

     Hoy, Neymar y Suarez al banquillo y el Barça, en Almería era incapaz de marcar. Un ridículo nuevo, una decepción más, y al descanso la estupidez parecía tomarse un descanso y el brasileño y el uruguayo(el descanso de Suarez ¿era porque esta cansado tras medio año sin jugar?) aparecían en el terreno de juego para darle la vuelta al marcador.

     Y nos hemos alegrado de la victoria, pero esto es como pintar una mancha de humedad, a los pocos dias aparece de nuevo la mancha, y tristemente, en este club parece que Pepe Gotera y Otilio se han hecho con los mandos y no sabemos a que se juega.

     Sufrir de esta manera ante uno de los peores de la liga, sufrir ante un equipo que tiene como figura a uno que el Español no quería en su plantilla, tiene delito.

     Hemos pasado de aquel equipo maravilloso que nos hacía levantar del sofá para aplaudir el juego, a levantarnos para coger el mando y cambiar de cadena. Un desastre colectivo, sin ideas, un equipo plano, en el que Xavi aún parece de los mejores porque no se ha sabido preparar el relevo, Iniesta lesionado y fuera de forma y Rafinha no parece estar nunca en su sitio, en el que se ha fichado gente o inutil o lesionada, y en el que los problemas defensivos(mientras Piqué ni está ni se le espera) son el sello de la casa, y en el que cualquier delantero apañadito parece agigantarse.

     Un descontrol lo he llamado porque no parece que nadie controle las cosas, parece que estamos en manos de amateurs que inventan alineaciones y que luego esperan a ver si suena la flauta. Un equipo en el que parece que nadie sabe cual es el esquema, que a veces parece perdido recordandono otras epocas de aquel baúl de los recuerdos de Karina.

       Triste victoria, por mucho que hablemos de los postes), o de que pudo haber sido una goleada(que dicho sea de paso, tampoco es muy normal 7 en dos partidos), porque la imagen es de lo peor, el equipo no da pie con bola y todo es un sinvivir, esperando la jugada milagrosa que nos permita seguir vivos una semana más.

     Llevábamos años sabiendo que el espejito mágico decía la verdad cuando nos contaba(y nosotros sonreíamos al escucharlo) que éramos los mejores, y hay que admitir, que ahora se le gastan las pilas enumerando equipos  antes de nombrarnos porque ni somos los mejores ni nos lo planteamos.



       Lo único destacable es Suárez. Que pedazo de jugador.

      Y ya ni me imagino si acaba algún dia, por error, jugando de delantero centro.

   

 

896 comentarios:

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Bocachanclas dijo...

Así que ya está bien de dar por el culo con lo de la insolidaridad, nuestros errores y demás mentiras nacionalistas españolas. Cataluña es la región que más aporta a las arcas de la élite española desde 1714, y a cambio sólo recibe menosprecio e insultos, y el intento de etnocidio cultural

Confiesa dijo...

En alcala de Henares hice yo la mili, Bocas. No se si ya te lo he dicho(aun nome he tomado la pastilla azul para la memoria :):)

Bocachanclas dijo...

Ciudad preciosa, Confiesa, una maravilla que recomiendo a todo el mundo

Confiesa dijo...

Yo es que en la guerra dels segadors y en 1714 era muy pequeño y nio me acuerdo. Y Miguel angel es mas joven que yo.
Yo no creo que todo esto venga de la guerra del siglo 18. Es imposible.

Estoy de acuerdo con Miguel Angel. Hace 10 años el indepèndentismo era minoria, y las guerras del siglo XVIII eran las mismas.

Algo malo se ha hecho por ambas partes para estar donde estamos.
Y aprovechando que viene Leuthen, mi duda siempre es el dia despues, no los siglos anteriores.
Que pasara al dia siguiente con las nacionalidades, las pensiones, los parados, la deuda, etc.
Eso es lo que me preocupa, lo antiguo no.

Unknown dijo...

Bocas, no vivo en ninguna realidad paralela. De hecho en Cataluña hay mucha gente que piensa así (menos 2 millones, el resto). O quizás sea que todos vivimos en una realidad paralela, pero a mi no me vas a decir tu lo que yo he vivido y sigo viviendo en primera persona.

Otra cosa es que yo tenga lo que hay que tener para decirlo y explicarlo y el resto, la gran mayoría, se calle porque no quiere problemas ni debates que no llevan a nada.

Yo tengo la mala costumbre que no me callo, para lo bueno y para lo malo.

Y me da pena y vergüenza ver a Cataluña dividida, partida, por hacer las cosas tan mal aquí y allí. La gente por dinero es capaz de todo. Va con la condición del ser humano, somos el peor bicho que pisa la tierra.

Bocachanclas dijo...

Grave error de base el tuyo, Miguel Ángel, que demuestra tu desconocimiento voluntario en la materia.
Pero cuidao, que esto es sólo una opinión muy respetuosa, como afirmar una y otra vez que soy un manipulado por una televisión que no veo, o sea, que como manipulado que soy, soy un auténtico pelele.

Ya, ya sé que no me has llamado pelele ni a mi ni a los dos millones de manipulados, sólo lo dices implícitamente, aunque veo que ni te das cuenta.

Bocachanclas dijo...

MA 200, ese comentario es una tontería, no creo que Castilla-España se quiera independizar de España.
Hay independentistas donde siempre los hubo, que no salieran a la luz pública porque si no el ejército de ocupación los llevaba al cadalso es otra cosa.

Unknown dijo...

Bocas, en lo único que llevas razón es en que vivo en la montaña, jajaja

El resto vuelve a ser victimismo que no te compro.
La parte histórica victimista también me la conozco, pero no la comparto.
Cataluña el problema que ha tenido es que siempre ha perdido. Quizás ha elegido mal, pero no es persecución hacia Cataluña sino que todos los perdedores son sometidos a los ganadores a lo largo de la historia.

Y tanto hace siglos como en la actualidad, si hay alguien que reniega de su propio país pues es lógico que quien debe velar por ese país tome las medidas necesarias.
No me parece que la culpa esté allí, pero es sólo mi opinión y puedo estar equivocado.
Yo no estaba allí pero así es como veo yo el tema pasado te remontes al siglo que te remontes. Es lo que tiene mandar y es lo que tiene ganar, pero no sólo con Cataluña sino con todos. Por tanto, tu argumento podrían venderlo todos los perdedores.

No compro el victimismo. Me parece sólo un argumento para ganar adeptos a la causa.

Bocachanclas dijo...

Confiesa, como gracieta está muy bien, pero los escritos de Quevedo están ahí, y demuestran lo que afirmo.
Y no sólo los de Quevedo (escritor orgánico, recuerdo), ha sido un continuo desde ese siglo.
La historia es así, que le vamos a hacer, y los documentos están ahí, que putada.
¿Confiesa, tú no estudiaste la obra literaria de Quevedo? O le dijiste al profe, ¡oiga usted, que yo no recuerdo esa época, era muy pequeñito, aí que no me enseñe pamplinas!

Bocachanclas dijo...

MA "Otra cosa es que yo tenga lo que hay que tener para decirlo y explicarlo"
JAJAJAJAJAJAJJAJA
Venga, ponte medallas, hay que ser todo un héroe para defender el discurso oficial de este país durante los últimos tres siglos, sí, todo un superhombre
jajajajjaa

Bocachanclas dijo...

"todos los perdedores son sometidos a los ganadores a lo largo de la historia."
Y eso justifica una injusticia?
Porque si es así no sé qué coño discutimos, si a ti te vale la ley de la selva, la ley del más fuerte, pues a mi no.
Si a ti te vale eso, pues que la gente que en este país vive en la indigencia que se jodan por perdedores, que huvieran "elegido" bien.
Y que los negors de la Trata negrera que se jodan, porque perdieron.

En fin, vuestro "argumentario" no hace reír, hace llorar.

Unknown dijo...

Pues yo lo veo completamente diferente, la verdad, ni veo "etnocidio cultural" ni veo nada de lo que me cuentas. Sólo veo victimismo.

Si se hubieran querido cargar el catalán se lo cargan y punto. Con no permitirlo nunca en las escuelas y no permitir editar libros, etc. es más que suficiente.

Yo más bien creo que lo que no querían era gente que perjudicara el país porque ellos siempre han mirado por todo un país no sólo por un parte.
El resto de regiones podrían decir exactamente lo mismo que Cataluña y no veo a ninguna reclamando la independencia.

El menosprecio y los insultos son una consecuencia de nuestra forma de actuar. Si reniegas de tu país no esperes que te hagan el "pasillo".

Aportar más o menos va en función de los acuerdos a los que llegues con los que mandan. Cataluña siempre estuvo en una situación geográfica privilegiada.
Es curioso que si tan mal estábamos con España cada vez que hemos tenido la oportunidad de ir "desligándonos" resulta que hemos sido nosotros mismos los que no hemos querido. A lo mejor no estábamos tan mal (Laporta dixit, jajajaja).

Lo dicho que en esta vida hay que tener un par de huevos y apechugar con tus decisiones y no ir por el mundo dando pena.

Bocachanclas dijo...

Lo que es evidente que España no será victimista, ya que es la que esquilma a Cataluña desde hace tres siglos, así que poco victimista puede ser.

Por cierto, los catalanes no reniegan de su propio país, Cataluña, reniegan del país ocupante.
Lo dicho, realidades paralelas

Unknown dijo...

Confiesa, que la pastilla azul es para otra cosa, jajajajaja
No te la tomes o te veo corriendo detrás de Bocas, jajajajaja

Bocachanclas dijo...

Al final tenéis que recurrir al típico tópico del victimismo, ante la falta de argumentos sólidos y de razón, es la única agarradera que os queda.

Confiesa dijo...

Escritos hay de todo tipo solo que cada bando se fija en los que benefician su idea. Y hay historiadores que lo ven desde distintas opticas. Por eso, en el colegio estudiaba lo que me ponian. ahora los leo de todo tipo para hacerme mi propia idea.
Pero tampoco es la etapa de España que mas me interesa.

Lo que te dice el amigo Paco Vivas lo comparto. La mayoria de gente no va mirando que leen los compañeros, y si los ven leyendo una novela en catalan no los critican, salvo que tengas unos compañeros un poco gilipollas, que todo es posible.

Te contare una anecdota: cuando yo vivia en CAT jamas, y cuando digo jamas es jamas, tuve un problema de esos de los chsites, de uno que se empeña en hablarte en catalan o que te insulta si hablas castellano.
Pues cuando volvia a mi tierra, aparecian de las esquinas gentes que habian tenido unos problemas gravisimos en CAT, "a mi no me quisieron hablar en castellano" "a mi me odiaban por no hablar catalan" "a mis hijos no les hablaban los primos por ser españoles" etc. Y siempre les pasaba a los que peor llevaban lo catalan en su corazon.

No tengo por que dudar de nadie, ni siquiera de los que me bombardeaban con sus cosas, pero a mi no me ha pasado, NUNCA. Y me cuesta creer que a la inversa pase con frecuencia

Unknown dijo...

Bocas, la verdad que no pretendo ofender para nada. Si es así te pido disculpas.
Yo sólo opino que los independentistas es gente manipulada y equivocada. Nada más.
No pretendo ofender sino que es mi opinión.

A lo mejor no es tu caso o a lo mejor lo es y no te das ni cuenta.

Como ya te he comentado es un conjunto de cosas y no sólo los medios, quizás tu has comprado el victimismo histórico o tu sabrás tus motivos, que son respetables.

En unos años también veremos como las nuevas generaciones también son separatistas y seguramente será pura casualidad y la educación no tendrá nada que ver.
Eso si, para encontrar dando clases a un profesor que no sea independentista hay que buscar debajo de las piedras. Casualidades de la vida.

Unknown dijo...

No es ninguna tontería Bocas, ha habido y hay independentistas en todos lados y no sólo en Cataluña. Mira Canarias, Galicia, etc. Si hasta hay un partido independentista en Andalucía.

Tiene que haber gente pa tó, jajaja

Bocachanclas dijo...

Pero qué coñazo, si las otras regiones non quieren independizarse pues enhorabuena, pero qué estúpido argumento es ese? Cada una que haga lo que se le antoje.
Y los landers alemanes tampoco quieren independizarse, y?
Lo que yo te digo, argumentos CERO.

Cuando al Barça le roban partido tras partido nos quejamos, menudas putas plañideras somos, unos victimistas de cojones, lo que teníamos que haber hecho es "elegir" bien, haber elegido al mandril, así no seríamos victimistas.

Joder que argumentario, mare meva.

Confiesa dijo...

Y si CAT se independiza, seguira habiendo en España una casa SEAT que nos venda coches, no los vamos a comprar del extranjero, y habrá muchos cavas que aprovecharán para hacer ventas, y habra otra compañia de gas española que nos lo suministre, y muchas empresas que ahora estan en CAT porque forma parte de España se plantearan que España es un gran mercado y no van a renunciar a el.
Y eso hara muchos puestos de trabajo.
Y lo que no va en lagrimas va en suspiros.
Ya no os esquilmaremos

Unknown dijo...

Bocas el "discurso oficial" ni me lo se ni lo conozco.
Como ya te he dicho soy apolítico y paso de nacionalismos.
Yo sólo te doy mi opinión en función a lo que he ido leyendo con el paso de los años y a lo que he vivido y vivo en primera persona.

Me considero ciudadano del mundo, tengo el mismo apego por España que por Cataluña. No iría a defender a ninguna en una guerra, te lo aseguro.

Y de hecho, no creo ni en el ser humano. Somos un mal bicho y lo demostramos cada día.

Confiesa dijo...

Esas cuentas que os hacen o que vosotros mismos haceis, no seran iguales. Ya no contará lo que venden empresas españolas en España, ni lo de La Caixa y Banco de Sabadell(que no van a renunciar al 65% de su mercado de clientes).

Miguel Angel: Yo no creo que ser separatista sea necesariamente por haber sido abducido. Yo creo que se puede ser independentista por muchos motivos, y no todos basados en 1714.

Pero las cuentas deberian hacerlas faciles de entender, y la pregunta muy directa: Quieres separarte de España y ser otro pais ? Nada de dobles preguntas ni triples respuestas.
Facil, muy facil. Y si son mayoria, endavant companys.
Pero que nadie les diga que alli va a ser todo maravilloso, que van a mantener la nacionalidad española (yose lo he leido al hombre que susurraba al oido de los etarras) y que iba a subir el PIB un 30% con 16000 millones mas de ingresos.
al menos que la gente se vaya sabiendo lo que hace. Menos no se merece el pueblo.

Unknown dijo...

Bocachanclas, te voy a comprar el argumento de que en España hay unos cuantos que se aprovechan de todos los demás. Lo acepto.

Acepto que esos "unos cuantos" son buena parte de la élite económica del país.

Acepto que nos roban por doquier modificando cuanta ley necesitan para conseguirlo.

Que se infiltran en los órganos de decisión nacionales.

Que controlan los poderes económicos nacionales.

Todo eso te lo compro.

Pero ¿cómo lo cuadras tú todo eso con que las élites económicas españolas estén concentradas especialmente en PV y CAT?

¿Cómo me vendes la idea de que todo eso sólo ocurre en una parte del territorio y que en otra no?

Tú que vives en Madrid deberías estar igual de bombardeado que yo de los casos de corrupción y CAT no se salva ni de coña. Método 3, ITV, Banca Catalana, Pallerols, Millet, Mercurio, Palau, Petroria, Treball, Pujol...

Tú has hecho un discurso basado en las históricas manipulaciones, amaños y robos de las élites españolas. Te lo alabo porque seguro que no te falta razón en él pero ¿el 3% entra dentro de esas historias? Que un político soltase esa bomba en el pleno y que nadie en CAT moviese ni un dedo por semejante situación ¿no os hace iguales a los demás?

Yo he aplaudido ciertas actuaciones del representante más visible de la CUP, David Fernandez, como aquella de la zapatilla a Rato.

http://youtu.be/fl__eTnAsiY

Y de la CUP me gusta parte de su discurso. Pero ¿cómo he de interpretar ahora ese discurso tras ver ese vídeo en el que se le ve abrazándose efusívamente con Mas del que todos sospechamos implicado en una trama política que se quedaba sistemáticamente un % de cada contrato que la Generalitat firmaba?

http://youtu.be/s52j4iWscus

¿Puedo pensar que la dignidad catalana se la pasan por el arco del triunfo? ¿Puedo pensar que este político está dispuesto a mirar para otro lado ciertos temas con tal de conseguir un objetivo? ¿Si él acepta esa corrupción puedo pensar que está dispuesto a mentir llegado el caso? ¿Eso no le hace igual de malo que todos los que tú has recordado en tus textos?

Ya lo ha dicho Leuthen, el discurso español es complicado porque no hay defensa para las cosas que se han hecho mal y lo único que se puede argumentar es que aquí todos lo han hecho mal y que desde ahora se intentará hacer mejor. Pero yo creo que esas imágenes son demoledoras. Me dan por pensar que Fernandez se abrazaría hasta con Rato si con eso consigue la independencia.

Lo dicho, te compro el argumento pero quizás deberías ampliarlo un poco para que fuese íntegro.

.

Bocachanclas dijo...

Confiesa 16 "Escritos hay de todo tipo solo que cada bando se fija en los que benefician su idea."
Vamos a ver, porque esto es agotador, se pone de ejemplo a Quevedo para demostrar que lo de atizar el odio a Cataluña viene de lejos. Y no es una anécdota hablar de Quevedo porque este trabajaba para la monarquía, escritor orgánico se suele decir, era la monarquía la que a través de su afilada pluma atacaba a Cataluña.
Y eso se ha mantenido hasta nuestros días.
Tan difícil es comprender por qué menciono a Quevedo en respuesta a Miguel ángel?

Oye, pues mis compañeros deben ser gilipollas, que le vamos a hacer, y si insinuamos que estoy mintiendo pues os mando a tomar por el culo rápidamente.
Gente que mira lo que leo: policías, carteros, seguratas, mantenimiento, y demás ralea funcionarial, está claro?

El resto de tu comentario, Confiesa, lo confirmo, pero no sé a qué viene, nunca negué eso, más bien al contrario, los catalanes siempre hablan en castellano a los que se niegan a hablar en catalán, somos así de educados, hasta que nos hartemos de tanta prepotencia

Unknown dijo...

¿País ocupante? jajaja, buena definición.

El mundo está lleno de países ocupantes, eso se llama historia. Es lo que tiene perder.

Debo ser yo, que a mi nunca me ha gustado ir dando pena por el mundo.
Estamos como estamos y el pasado es pasado y la estrategia catalana ha sido y es equivocada. En vez de preocuparte por una parte del territorio nacional y dividir a la gente pues dedícate a preocuparte por todo el territorio nacional y así todos mejoraremos.

Es bien sencillo. Y haciendo eso ni habría divisiones ni habría insultos ni habría nada de nada. Pero es que yo soy un romántico y la realidad es que el ser humano da pena y en realidad sólo mira por sí mismo y por la "pela".

Bocachanclas dijo...

Yo sólo opino que los anexionistas españoles son gente manipulada y equivocada. Nada más.
No pretendo ofender sino que es mi opinión.

Unknown dijo...

"Al final tenéis que recurrir al típico tópico del victimismo, ante la falta de argumentos sólidos y de razón, es la única agarradera que os queda"

Bocas, la has clavado, creo que esto te lo podría decir yo a ti y a todos los que piensan y tienen tus argumentos. Ahí le has dao. Realmente pienso lo mismo.

Bocachanclas dijo...

Miguel Ángel 18, no me vengas con coñas, esos independentismos son anecdóticos, una infinita minoría de la minoría minoritaria.

Bocachanclas dijo...

MA "Y de hecho, no creo ni en el ser humano. Somos un mal bicho y lo demostramos cada día."
Habla por ti, si estás deshumanizado no es problema de los demás.
Yo si creo en las personas.

Bocachanclas dijo...

Creo en las personas aunque sean anexionistas

Unknown dijo...

Pues si, Bocas, a mi me da igual si en aquel entonces hubo "injusticias" o no. De hecho nunca sabremos que habría pasado de haber sido de otra forma. A lo mejor estaríamos peor. No creo que "injusticias" de hace siglos tengan nada que ver ahora y eso contando que fueran "injusticias" porque a lo largo de la historia son muchos los perdedores de guerras..

No veo que tengan nada que ver aquí los indigentes, excepto para hacer demagogia.

Lo que yo digo es que hay que asumir los errores propios y dejar de lloriquear y dar pena y hacerse la víctima. Eligieron mal y perdieron pues hay que asumirlo y punto.

Muy faltos de argumentos os veo si teneis que recurrir a hace unos cuantos siglos y a guerras perdidas.

Confiesa dijo...

No, Bocas, no creo que mientas. Puede que sean un poco gilipollas y que esa gilipollez a ti te cause mas problemas y para evitartelos prefieres ocultar ese libro.
Pero a lo mejor, y ahi va mi mensaje, es que si tienes a 20 compañeros, 17 son estupendos y no te van a poner ningun problema, pero hay 3 que si te ven leer en catalan te den el coñazo. Y tu asocias a toda España con 3 compañeros intolerantes.

Y yo admiro mucho tu lucha, Bocas, Porque tu, al fin y al cabo, te juegas mas que otros. Tu serias extranjero en España y tiene que ser complicado tambien el tema. Tu deberias de ser de los inmovilistas por egoismo, pero eres valiente y prefieres quedarte en un pais extranjero a poder disfrutar del tuyo en el viaje a Itaca.
O viajaras a Itaca perdiendo tu trabajo que tambien es una cosa complicada.
O sea que admiro tu valor, no te critico para nada

Unknown dijo...

Lo de las otras regiones te lo digo en respuesta a tus comentarios. Como ves no es razón de peso porque hay más regiones en casos similares y ninguna ha actuado así.

La comparativa con el fútbol yo la veo diferente. No tiene nada que ver un partido de fútbol donde estamos viendo con nuestros propios ojos lo que pasa a unos números que nos dan que no sabemos si son ciertos y que cada cual da los suyos según le interesa.

Lo que yo veo con mis propios ojos si me vale o lo que puedo contrastar y llegar a una conclusión. Eso no pasa con los argumentos independentistas.
Es más, lo que veo con mis propios ojos a diario es la manipulación aquí (también veo la de allí, claro está) y vivo como aquí criticamos y hacemos lo mismo que estamos criticando a los demás. Veo como pretendemos vender que democracia es volver a la selva y saltarnos la ley porque ahora no nos interesa (esa misma ley que aprobamos por mayoría). Y podría seguir, pero sería muy repetitivo ...

Ahí es donde veo yo la diferencia, entre lo que está contrastado y lo que no y entre lo que yo veo y vivo y lo que no.

Bocachanclas dijo...

Yasta, es muy fácil, es mentira lo que dices. Ves y mira los llamados "empresarios del BOE"
Y si en Cataluña también hay élite, que la hay, es la élite llamada botiflera, o sea, la españolista, que por algo llegó a ser élite.

Y no sé vosotros, pero no puedo estar respondiendo a veinte comentarios al tiempo, y contra todos, ya que todos son unánimes en contra del independentismo.
Así que es posible que en breves momentos os mande a esparragar, pero con mucho respeto, es una simple opinión.

Unknown dijo...

¿Abducidos? No recuerdo haber utilizado esa palabra.

Yo sólo he dicho que es gente equivocada y manipulada. Y es una opinión personal.

No creo que eso sea ofender a nadie ni decir que están abducidos. De hecho,me gustaría ver (que no lo veremos) si se acaba la crisis y viene una época mejor cuanta de esa gente se baja del barco.

Y yo creo que esto tiene mala solución porque a las nuevas generaciones si que se les está metiendo en la cabeza un "nacionalismo" rancio.
Hablo de manipulación y engaño, pero no recuerdo haber utilizado el término "abducir".

Unknown dijo...

Esto lo envío para todos los que seguís la discusión independentista.

Es un resumen de la versión de la historia de uno de los dirigentes de la plataforma ANC principal promotora de la consulta catalana.

Hay joyas como que Roma no comienza hasta que no llegan allí los primeros catalanes.
La banca nació en CAT
Santa Teresa de Ávila no era de Ávila si no de Barcelona.
Cervantes era catalán y escribía en catalán, el estado español tradujo el Quijote y destruyó las pruebas.
Los viajes de Colón son una empresa catalana y los barcos no salen de Cádiz si no de La Ampurdá.
América se llama América por un catalán. Américo Vespuccio es el nombre falseado de un tipo que se llamaba Américo que era de Despuig.

http://youtu.be/T2l9rGO7eu4

La versión extendida:
http://youtu.be/9aCO1iW-XMk


Este tipo es un miembro importante de la ANC. ¿Cómo se ha de interpretar todo eso?

Unknown dijo...

YEB, es que a mi el argumento de la corrupción y de lo mal que está España que es muy utilizado por los separatistas me hace mucha gracia. ¿Y cómo está Cataluña?

Va en el ser humano y no en ser español, catalán o francés. En todos lados cuecen habas.

¿Creéis que si Pujol fuese español no habría robado lo mismo? Pues yo creo que no, yo creo que habría robado todavía mucho más porque todo esto va en función de lo cerca que tienes el poder y de las posibilidades que tienes.

Si Pujol fuera español pues habría robado el triple. Pero es sólo mi opinión.

Unknown dijo...

Seguramente estás rodeado de gente un poco retrasada, Bocas, pero no nos vayamos a los extremos.

Yo también puedo explicaros anécdotas contrarias a lo que explicais y las he vivido en primera persona.

He ido al médico acompañando a una persona (rumana, que llevaba poco tiempo viviendo en Cataluña) y he tenido que hacerle de traductor porque la educada doctora no cambiaba al castellano y aquello era una conversación de besugos.
Y eso en un médico. Acojonante.

Os puedo poner muchos más ejemplos y vividos en primera persona, pero no les doy mayor importancia porque mal educados hay en todos sitios.
No es bueno si nos vamos a los extremos.
Me quedo con que, a pesar de todo, la convivencia aquí por ahora es buena, aunque jodan ciertas cosas, como que parece que ya seamos independientes y se gobierna sólo para una parte de la población que no sabemos todavía si son mayoría.

Unknown dijo...

Arnau dijo...
191
Leuthen: "En cualquier caso, hay que reivindicar el miedo, que es un arma de la evolución especialmente útil, porque el miedo nos impide tomar riesgos que pueden dar resultados desastrosos".

Una de las frases más lamentables (dentro del concepto que nos ocupa) que te leído nunca, Leuthen. Con todo el cariño te lo digo. Porque para mí tener miedo significa en este caso todo lo contrario, es decir, el que una sociedad pueda derribar muros que la contraen, apabullan y menoscaban. Precisamente de ese miedo se ha servido las clases dirigentes y dominadoras (es decir, la puta casta) para subyugar y supeditar al pueblo durante toda la historia.
14 de noviembre de 2014, 9:35

Arnau, algunos creemos que hay quienes fomentan el ODIO y no se qué es peor. Está claro que ninguna de las dos opciones es buena.

Unknown dijo...

"Yo sólo opino que los anexionistas españoles son gente manipulada y equivocada. Nada más.
No pretendo ofender sino que es mi opinión".

Bocas, aquí coincido contigo. Para mi es el mismo caso, es el extremo opuesto.
Los extremos no me gustan y sólo conducen a sacar lo peor del ser humano.

Para mi los anexionistas españoles también son gente equivocada y manipulada, si

Unknown dijo...

Si, cierto, son independentismos minoritarios, casi tan minoritarios como lo ha sido el catalán en muchas épocas, excepto cuando ha sido fomentado por intereses económicos.

Unknown dijo...

Bocas, yo sólo creo en las personas que me lo demuestran, en el ser humano en general hace mucho que dejé de creer.

Unknown dijo...

Pues yo admiraría más a Bocas si tuviera la valentía de no esconder el libro

Unknown dijo...

YEB, yo lo interpreto como que hay retrasados en todos lados y no les hago caso más allá de las risas cuando por accidente los veo o leo

Bocachanclas dijo...

Solidaridad?

La excusa de la solidaridad interterritorial se ha convertido en una dependencia subsidiaria y una herramienta de apropiación de poder y capital para las élites, y ahí está el ejemplo de florenVito que comenté más arriba.

España es un país muy rico en recursos. Si no está mejor es porque ha sido sistemáticamente saqueada por sus élites.

La inmigración en Cataluña ha afectado a un grueso de gente que en el fondo huía de la miseria, de un latifundismo que los alejaba de la propiedad de la tierra, les impedía la formación del excedente y de cualquier posibilidad de subsistencia y los marginó en una cultura muy poco competitiva, económicamente hablando

El modelo castellano se ha basado siempre en la gran empresa regulada, legitimada por el poder central, y por eso hay quien las llamaba las empresas del BOE, que de hecho son una nueva manifestación del latifundios. Forma parte de su cultura. Y el modelo catalán siempre ha sido empresa de innovación o de producción de corte medio, muy a menudo familiar, que si no ha sido más innovadora ha sido porque en gran parte del siglo XX se nos ha impedido

En Cataluña se dio una revolución industrial, sin tener carbón, y eso es excepcional. Mirando atrás es ilustrador recordar que Napoleón se quiso anexionar a Cataluña para poder competir económicamente con Inglaterra y que, por contra, España nos quería como fábrica interna ante la imposibilidad adquisitiva de productos en el exterior. De hecho, el resto de españoles son tan víctimas como nosotros, el problema no es Castilla, es la oligarquía que se ha apropiado de todo.

España ha recibido desde 1986 el equivalente de 6 planes Marshall, si sumamos lo que ha obtenido de Europa y de los Países Catalanes, en efectivo. El plan Marshall se invirtió en el desarrollo y esto sirvió para reconstruir toda Europa. En cambio las ayudas en España se han utilizado para enriquecer a las élites españolas de manera especulativa. El dinero destinado a los fondos públicos se han utilizado para hacer infraestructuras sin ningún estudio económico y se han adjudicado a empresas amigas. Como resultado, tenemos el doble de aeropuertos que Alemania teniendo la mitad de población.

SOLIDARIDAD? JA!!

Bocachanclas dijo...

No se trata de que haya corruptos y bla bla bla, se trata de que el sistema está así montado, y mientras en España la gente esté más preocupada de los subsidios (solidaridad) catalanes, no se levantará cabeza.

Haber si empezáis a ser "solidarios" con vosotros mismos y dejáis de culpar a los demás de vuestra inacción y vuestros errores, haber elegido bien, victimistas.

Bocachanclas dijo...

Y las grandes empresas?
En Cataluña hay muchas filiales estatales y empresas que dependen de las obras y servicios que contrata la administración estatal. Son las que salen en el BOE, que obviamente no querrán la independencia.
Sólo representan el 1% de las empresas y se benefician del modelo español, que las favorece a través de las grandes ayudas. Por eso ya les está bien. Las pymes, que no tienen estas ayudas, son las que están aguantando el país

Bocachanclas dijo...

MA "Pues yo admiraría más a Bocas si tuviera la valentía de no esconder el libro"
Por qué crees que he tenido que estar dando continuamente explicaciones? Por no esconder el libro, pero llega un momento en que uno se cansa de tener que estar todos y cada uno de los putos días del año de tener que estar dando las mismas explicaciones.

De todas formas, no creo que esto sea motivo de admiración, que exageración.

Bocachanclas dijo...

Me voy a entrenar, que me tenéis hasta la polla

Unknown dijo...

Confiesa, creo que ya te lo conté en HT. Yo en muchos años de visitas a CAT sólo tuve un problema una vez con alguien que se empeñó en hablarme en catalán aunque yo le aclaré que no me estaba enterando.

Por un problema en 40 años de visitas si yo dijese que en CAT no me quieren es de ser muy tonto.

Unknown dijo...

Míguel Ángel dijo...
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YEB, es que a mi el argumento de la corrupción y de lo mal que está España que es muy utilizado por los separatistas me hace mucha gracia. ¿Y cómo está Cataluña?
______________________________________________________

Pues Bocachanclas te lo está diciendo cómo está. Los chorizos que allí tienen resulta que tienen origen castellano, supongo que incluye los Pallerols, los Pujol, los Palau... no te digo más.

Unknown dijo...

Míguel Ángel dijo...
44
YEB, yo lo interpreto como que hay retrasados en todos lados y no les hago caso más allá de las risas cuando por accidente los veo o leo
14 de noviembre de 2014, 11:16
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Ese retrasado está dando una conferencia para otros donde dice las burradas que dice. Lo hace como miembro de la ANC y lo vende como historia real. Los mismos que han empapelado CAT con panfletos con mensajes como "por un pais con helados en los postres cada día", o "por un país sin corrupción ni recortes". Esa es la realidad.

Cuando bocas niega lo de que los catalanes sean tontos abducidos yo le doy la razón, no lo son como no me lo considero yo mismo de las fuerzas españolistas pero ¿cómo llamamos a esos que asisten a esa charla y se la han creído? ¿Versados en historia catalana? ¿Y cómo deberíamos llamar a ese tipo? ¿Manipulador? ¿Mentiroso?

Si la ANC es la máxima representación del nacionalismo catalán y si es la organizadora de la consulta a la vista de lo que uno de sus miembros directores va diciendo por ahí creo que el argumento de que ni abducen ni mienten queda malparado.

Unknown dijo...

Bocachanclas dijo...
47
Y las grandes empresas?
En Cataluña hay muchas filiales estatales y empresas que dependen de las obras y servicios que contrata la administración estatal. Son las que salen en el BOE, que obviamente no querrán la independencia.
Sólo representan el 1% de las empresas y se benefician del modelo español, que las favorece a través de las grandes ayudas. Por eso ya les está bien. Las pymes, que no tienen estas ayudas, son las que están aguantando el país
14 de noviembre de 2014, 11:47
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Bocas, la cuestión es que yo soy plénamente consciente de que al resto de España le irá peor sin CAT dentro. No me cabe la menor duda. Como no me cabe duda de que España se cerrará en banda y se resistirá a hacer negocios con empresas de CAT lo que potenciará la creación de empreas en otros lugares. Pero eso será peor sin duda que lo actual, sin duda.

¿Tanto te cuesta a ti y a los que hablan de una CAT independiente y rica reconocer lo mismo, que esto nos perjudica a todos? ¿Qué cuentas tenéis que demuestren que la independencia llevará riqueza y prosperidad a CAT? Soberanismo seguro que sí pero lo demás...

¿Qué estudios sostienen las propagandas que da la plataforma del #siosi que respalden proclamas como "por un país desde el que viajar a cualquier parte del mundo sin escalas", "por un país con una sanidad sin listas de espera" o "por un país donde los trenes no te dejen tirado"? ¿Te parecen creíbles?

Por cierto, hablando de trenes... a mi me han dejado tirado los trenes... ¡'En Suiza! Como para prometer nada de eso estamos... XD

Y por cierto, perdóname en lo que me toque si te sientes acosado, sólo estáis Arnau y tú en el otro bando y es cierto que se os acumulan los mensajes. Pasa de los míos si quieres y no te agobies.

Confiesa dijo...

Es que este problema no tiene solucion. Para que intentarlo? Es que es un concepto diferente, y las cuentas esas de los 16.000 millones se las cree quien quiere creerselas, y los que no queremos creernoslas pues no nos las creemos.

Cuando yo me compré el Volkswagen en Alicante en un concesionario de Alicante y pagúe 5000 euros de IVA, de esos 5000 euros le dieron a CAT la mitad, creo, 2500 y el resto fue a España y en el reparto le volvieron a CAT alrededor de 1000 mas.
En conjunto de mis 5000 euros, insisto de un alicantino que se compra un cpoche español en España, 3500 van a CAT y los 1500 restantes dicen que es lo que ESP les roba.
Pues respetando esas cuentas, no hay solucion, porque yo creo que si me compro un SEAT(sociedad ESPAÑOLA de automoviles de turismo) en mi pueblo, el dinero ha de ir a España, pero si me pongo tiquismiquis eligiendo quien ha de beneficiarse, es Alicante que es donde se compra.
Pero, claro, en eso nunca nos pondriamos de acuerdo.
O sea que lo mejor es esperar. Creeo que los puentes se rompieron hace ya demasiado.

Unknown dijo...

Confiesa. Esa es la misma gran falacia de las cuentas que algunos hacen en Madrid. Hablan de lo mucho que tributan las empresas madrileñas pero lo que no dicen es cuanto IVA recoge Madrid de otros sitios, sobre todo de las provincias que la rodean.

Claro, tenemos unas cuentas cojonudas pero es mentira decir que "los madrileños" aportamos tanto o más que CAT o cualquier otro lugar. Es falso. Son los madrileños y todos los que han comprado algo a una empresa localizada en Madrid los que aportan ese dinero.

La gran diferencia con el pasado es que hasta que no ha llegado el reciente impulso del independentismo catalán los políticos madrileños se limitaban a ponerse medallas con este tema. Ahora algunos empiezan a reclamar lo mismo que CAT, una financiación más "justa" con lo que Madrid aporta al estado.

Estamos rodeados de hijos de puta cuyo afán de poder y riquezas les lleva a manipular y tergiversar la realidad cueste lo que cueste. Yo creo ser capaz de percatarme de los que son y por ello les denuncio cuando puedo ante los que me puedan oír.

Bocachanclas dijo...

ya está bien 51, además eres mentiroso, empiezo a estar un poco hasta la polla de tus medias verdades y groseras mentiras "Los chorizos que allí tienen resulta que tienen origen castellano"
Eso es mentira, nunca he afrimado tal cosa, y los que mienten son mentirosos, luego eres un puto mentiroso.
Te contesto a tus preguntas y tú sales con mentiras y falacias de hombre de paja, vete a tomar por el culo, ya cansa tener que estar rebatiendo falacias de este tipo, te aseguro que es agotador. Te puedes meter tus pregunta e ideología por tu nacionalista culo.
Yo entiendo que al no tener ningún argumento serio recurras a esta basura dialéctica, pero que la utilices en todas y cada una de las ocasiones?
No sé si habrá quedado claro

Bocachanclas dijo...

Lo mismo otra pùta vez con el yastamientotodoelputorato "¿Tanto te cuesta a ti y a los que hablan de una CAT independiente y rica reconocer lo mismo, que esto nos perjudica a todos?"
A ver, querido mentiroso mío, nunca me habrás escuchado afirmar que Cataluña será más rica si se independiza, entre otras cosas porque eso nadie lo sabe.
Así que, querido yastamiento, no he de reconocer una puta mierda.
Y no me agobio por los comentarios, me agobia tener que responder a tus mentiras e insidias, a tus continuas falacias, eso sí es agotador

Bocachanclas dijo...

Leyendo vuestros "argumentos" estoy encantado de estar manipulado por una televisión que no se ve donde vivo, encantado... encantado y hasta los cojones

Bocachanclas dijo...

Confiesa, espero que esto te aclare algo:

El ministro Montoro y su empleado Ángel de la Fuente han publicado sus “cuentas territorializadas”.

Primero. Es una vergüenza que el ministro esconda los datos que deberían ser de propiedad pública y no las publique para que los economistas puedan hacer los cálculos de las balanzas que más les gusten, incluyendo los métodos científicos que se han utilizado durante años. Ocultar los datos y sólo publicar unas “cuentas territorializadas” totalmente cocinadas por economistas afines es una vergüenza intelectual. En los países democráticos los datos son de los ciudadanos, y no del ministro o del rey.

Segundo. Las cuentas de Madrid son un chiste. Decir, como ha hecho el presidente de esa comunidad, que Madrid sale “el doble de perjudicado” que Cataluña por el sistema fiscal español es una farsa. Los cálculos de De La Fuente asignan la mayor parte de los gastos que se hacen en Madrid a las otras comunidades. No importa que estos gastos se hagan en Madrid, generen negocio en Madrid y tengan un impacto macroeconómico en Madrid. La realidad es que, según De La Fuente, el 85% de estos gastos se hacen “para los no madrileños” y, por tanto, no se asignan a Madrid aunque se hacen en Madrid. Y, claro, si los madrileños pagan los impuestos que les corresponden y, en cambio, el 85% de los gastos que se hacen en Madrid las asignamos a las otras comunidades, nos sale que Madrid paga mucho y recibe poco. ¿Resultado? Un déficit de la balanza fiscal gigantesco. Esto es una gran mentira.

Poner el déficit de Madrid como si fuera comparable al resto parece hecho sólo para poder decir que el déficit catalán no es tan grande como dicen. De hecho, esta ha sido la reacción de la prensa afín. Pero, entre las comunidades que no hacen negocio con la fiesta de la capitalidad, los datos de De la Fuente confirman que Cataluña es la más perjudicada de España, con un déficit cuatro veces mayor que la segunda, Valencia, y casi seis veces mayor que la tercera, Baleares.

Bocachanclas dijo...

Confiesa, de dónde salen esos 16.000 millones? De las mismas cuentas del gobierno, o sea, que seguro que es más:

Aclarar también que estos datos no son unas balanzas fiscales. Hay un punto muy importante. Cito del informe: "Obsérvese que la suma de los saldos absolutos no es cero sino unos 50.000 millones que corresponden básicamente al déficit de la Administración Central"

Es decir, que para dar estas cifras el estado español se ha endeudado en unos 50.000 millones de euros. Es dinero que tarde o temprano tendrán que pagar. De La Fuente no ha hecho la neutralización de la deuda, y por lo tanto está diciendo que el estado ha repartido más dinero del que ha dado en realidad, pues estos 50.000 millones los ha dado a base de endeudarse, es un saldo negativo que no se tiene en cuenta.

Teniendo en cuenta esto, el déficit de Cataluña (siempre según estas cuentas -del ministro-) en realidad sería de unos 16.500 millones de euros: 8.500 de desviación de la media en ingresos y gastos, y 8.000 (16% de 50.000) de deuda que el estado ha tomado en su nombre.

O sea que todo y manipular los datos, resulta que con la neutralización les sale el mismo déficit que calculado por flujo monetario (que es la forma de calcularlo en cualquier país mínimamente democrático), con lo que se puede deducir que los que han hecho el cálculo por el flujo monetario (la Generalitat, y como todos los países occidentales), en realidad les faltan muchos datos que de disponerlos el déficit aún sería muchísimo mayor


Bocachanclas dijo...

"La Comunidad de Madrid acapara la mayor parte de la inversión extranjera realizada en España en los primeros nueve meses de 2012, con un porcentaje del 70 por ciento, que “contrasta” con el de la segunda región receptora, que es Cataluña, con un 15 por ciento."
http://www.europapress.es/madrid/noticia-madrid-acapara-70-inversion-extranjera-primeros-nueve-meses-2012-seguida-cataluna-15-20121220140416.html

Cataluña representa el 6’3% del territorio, el 19% del PIB y el 16% de la población. Eso sale de media un 13’8%. O sea, que el 15% de inversión extranjera en Cataluña es proporcional a su peso.

A quienes deberían preocupar estos datos es a las otras comunidades de España. Madrid se queda con el 70% del 85% restante

Las “integradoras autonomías” han propiciado más poder, más inversión y más dinero para Madrid. Quizás no tarden en levantar la voz ante tal brutal expolio.

Algún día los españoles se darán cuenta que en su país sólo cuenta Madrid, todo para ella, millones de euros en infraestructuras y expolio de los recursos de España. A Madrid no le hace falta la independencia, es más, ¿de qué comería…?

En los últimos datos del 2011, la comunidad de Madrid, tenía un déficit comercial con el resto de España de -6.780 millones de euros y con el extranjero de -28.739 millones de euros. Casi -35.000.000.000 de euros de saldo negativo. Claro, las multinacionales no siembran patatas, ni pescan, ni fabrican y, por lo que se ve, tampoco pagan sus impuestos…

Por lo tanto, mucha inversión extranjera que no sirve para nada, da mucho más negocio un barco lleno de contenedores en el puerto de Barcelona que una multinacional ponga una oficina con 20 trabajadores en el centro de Madrid…

Madrid vive en una burbuja, es viable por lo que saca de las otras comunidades

No dudo que en Madrid haya más inversión extranjera, normal, Madrid seguirá con la ventaja de tener la capital de Estado, afirman los expertos. «Empresas de sectores regulados como la energía, las telecomunicaciones y la banca quieren estar cerca del regulador», afirma el profesor de Esade Pere Puig. «Las multinacionales de determinados sectores, mientras tengamos un estado tan centralizado, seguirán escogiendo Madrid», coincide Lluís Lluch, director de la consultora Barcelona Business Landing.

Así que venga, podéis seguir llorando con lo de Cataluña es insolidaria, la paja en el ojo ajeno y no la pedazo columnas de Hércules en el propio...

Confiesa dijo...

Totalmente de acuerdo en eso que dices. Pero es que las balanzas son una mentira en si mismas, por lo tanto, cuando la premisa es una mentira te puede salir la conclusion que te de la gana pero sera mentira.
Las cuentas estupidas hacen que todo lo que genera Movistar-Telefonica tiene 40 millones de clientes que gastan 60.000 millones de consumo(o mas) y el IVA de todos esos clientes(nosotros, tu prima, mi tio, yo mismo) son 20.000 millones que se los adjudica Madrid.
Con esas cuentas cualquier resultado es una imbecilidad

Fer dijo...

¿Pero no los ves en fútbol?...¿todos contentos porque "roban los dos" durante más de setenta años ya?...baaaahhhh...que coman mierda hasta que revienten...eso sí, que no quieran ser independientes o estados federados porque serán anticonstitucionales y ya no podrán ser parte de la uña grande y libre del excelentísimo reino heredado del "padre fundador"...era democracia orgánica...ahora es inorgánica...les tratan como a muertos de hambre hasta que los maten de hambre...es lo que tienen "los de provincias"...que se quieren ir "pa" Madrí porque se piensan que atan los perros con longanizas.

Con chorizos, queridos mozos de provincias, en Madrí se atan con chorizos de marca...esquilmados de vuestras adorables y españolísimas provincias...como dios manda...

Arrrrriba Epaña y hala madríííííí...y un padre "nuetro" que sino se nos enfada el episcopado y eso en una democracia laica y aconfesional...¡¡no tiene perdón de dios!!!...

Unknown dijo...

Confiesa dijo...
62
Totalmente de acuerdo en eso que dices. Pero es que las balanzas son una mentira en si mismas, por lo tanto, cuando la premisa es una mentira te puede salir la conclusion que te de la gana pero sera mentira.
Las cuentas estupidas hacen que todo lo que genera Movistar-Telefonica tiene 40 millones de clientes que gastan 60.000 millones de consumo(o mas) y el IVA de todos esos clientes(nosotros, tu prima, mi tio, yo mismo) son 20.000 millones que se los adjudica Madrid.
Con esas cuentas cualquier resultado es una imbecilidad
14 de noviembre de 2014, 17:05
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Y antes de que viniese nadie a sacarme de mi embobamiento ya he comentado yo eso en el mensaje 55 y he criticado a los que lo hacen.

No me hace falta nadie para que me descubra el gol que algún político de Madrid me pretende colar cuando me hace esas cuentas.

Por eso critico a los que se las cuelan y considero que muchos catalanes están ahí en ese grupo. Incluso los que como Bocachanclas dicen que "nadie sabe si CAT será más rica si se independiza". Sólo falta un madrileño diciendo lo mismo de MAD. Si empezamos a aceptar este tipo de argumentos como normales lo tenemos complicado.

Unknown dijo...

Bocas (simplemente acorto el nombre, si no te mola me lo dices), reconozco que he interpretado dos mensajes tuyos como una argumentación a que los chorizos que sufrimos tienen origen castellano. Mea culpa y pido disculpas por ello.

Pero si revisas tus mensajes 77 y 78 verás que haces una exposición donde en exclusiva citas problemas de castas del territorio español y muy concrétamente de MAD y obvias algo muy importante, que buena parte de los textos que comentas hablan de España, que por lo que se comprende muchos territorios entre los que se encuentra CAT.

O no. Quizás no me confundo tanto y resulta que sí haces alguna acusación en el sentido que dije porque si no dime que quieres decir cuando en el mensaje 77 dices "Huelga decir que la casta tiene delegados en todos los dominios para conseguir la vampirización total, particularmente en Cataluña". Soy tonto y será culpa mía que eso me suene a que afirmas que son los chorizos castellanos los que copan el choriceo en tu región. Ya digo que seré yo...

Para darte un ejemplo más te copio tu propio texto donde dices : "Los países 'cerrados' donde una minoría egoísta domina los mecanismos del estado fracasan económicamente y socialmente. Es el caso de España."

Te recuerdo que esos estudios que citas hablan de todo el estado, es decir, esa minoría egoísta que domina los mecanismos del estado que fracasan económicamente y socialmente también se da en CAT, donde como tú bien sabes se goza de un nivel de autonomía que no goza ninguna otra región europea que esté en un caso parecido, donde el gobierno local dispone de libertad de administrarse más del 60% del presupuesto total destinado a la región, por lo que es muy posible que haya el mísmo número o más de manos metiéndose en esa caja que en la otra aunque sólo sea por la cantidad a repartir (algunos dicen que entre el 3 y el 10%), aunque tú sacas el tema por completo de tu región como si eso tuviese sentido.

Así que lo dicho, es cierto que no lo has dicho tal cual y que yo lo he interpretado, por eso te traigo los textos por los que he pensado lo que le he dicho a MA.

Si tú dices que he sacado conclusiones erróneas tendrás razón pero sin más argumento que tu comentario me quedo con mis conclusiones.

Arnau dijo...

Joder con YEB, es capaz de decir una cosa: "reconozco que he interpretado dos mensajes tuyos como una argumentación a que los chorizos que sufrimos tienen origen castellano. Mea culpa y pido disculpas por ello", y al momento su contrario: "O no. Quizás no me confundo tanto y resulta que sí haces alguna acusación en el sentido que dije..." sin ponerse colorado. Es un claro ejemplo de sujeto con trastorno de identidad disociativo (esto es broma, YEB. Bueno, eso espero, pero no lo creo). Lo escrito entre paréntesis es un ejemplo de conducta típica de YEB. La diferencia sustancial es que yo lo he escrito como una chanza. Y me temo que él no.

Unknown dijo...

Veo que has pillado la ironía.

Es cierto, no lo ha dicho directamente. Yo lo he interpretado. Y por eso pido disculpas por interpretar mal a la gente... pero sólo cuando lo hago. En esta ocasión, a poco que rascas los mensajes de Bocas descubres que eso es lo que él hizo, decir que la corrupción catalana tiene su principal foco en chorizos de origen castellano y individualizar la corrupción que sufrimos como sólo española como si CAT fuese de otro sitio. Lo que ya le dije hace tiempo de que os pensásteis que en CAT habéis vivido el oasis de la buena política y de eso nada. Tan chorizos, manipuladores y corruptos como los demás.

Pero eso, que no lo ha dicho él. Lo interpreto yo de lo que dice.

Arnau dijo...

Lo dicho, como una auténtica chota.

Bocachanclas dijo...

Yeb, ya me he cansado, sobre todo porque es evidente a qué juegas, así que "pregúntale" a otro que conteste lo que quieres escuchar, pero tus juegos dialécticos no engañan a nadie, lo que he dicho es diáfano y transparente, esto es, muy muy fácil de comprender, así que si a ti te lleva a confusión es por motivos inconfesables y bastardos.

Quieres tapar tu falta de argumentación, o tus patentes cagadas puestas en evidencia, con circunloquios estériles para volver al inicio de la discusión, una treta para intentar confundir al respetable y sin llegar a ninguna conclusión, o como mucho al ya manido 'y tú más', pero te diré una cosa, la gente a la que desprecias con tu "talante" no es tan tonta como presumes, y comprenden perfectamente lo que leen.

Bocachanclas dijo...

Mira, puto mentiroso yastagilipollas "(Bocas dice que) la corrupción catalana tiene su principal foco en chorizos de origen castellano y individualizar la corrupción que sufrimos como sólo española como si CAT fuese de otro sitio."

A qué coño juegas, puto mentiroso? Nunca he afirmado tal cosa, ni lo haré porque es una estupidez, y aunque no lo creas, por mucho que lo repitas a lo Goebbels, no dejará de ser una puta mentira, jodido mentiroso.
¿En serio piensas que diciendo semejantes mentiras vas a hacer creer a los demás comentaristas las susodichas mentiras?
Deja de insultar la personal tratándolo de menor de edad, engáñate a ti mismo, en mis comentarios no hay que rascar una mierda, hablo bastante claro y sin pelos de polla en la lengua, no como tú, jodido cobarde.
A mi se me entiende todo.

Bocachanclas dijo...

Yastapollas, deja de afirmar que la culpa de la crisis es de lo extremeños, y si afirmas eso, demuéstralo

Bocachanclas dijo...

Este tío es un puto revientablogs, cada día lo tengo más claro, puto hipócrita.
Vete a tu mierda de inexistente blog y deja de parasitar los blogs ajenos, imbécil comepollas.

Y te lo repito, deja de afirmar que la culpa es de los extremeños

Bocachanclas dijo...

No tienes ni vergüenza ni dignidad

Bocachanclas dijo...

La diferencia es que a mi me preocupa la gente, y a ti lo único que te preocupa es que Cataluña siga engrilletada a España.
Te la suda que la élite española tenga en la miseria a su propio pueblo, que por algo tiene que emigrar, sólo te interesa esa casposa idea de Imperio, y la pérdida de la última conquista, Cataluña, te enferma. Pues te jodes, ves al psiquiatra cuando llegue ese día, o tírate de tu propio ego y rómpete el cuello, imbécil, así dejarás de sufrir.

Y lo repito una vez más, si afirmas que la culpa de la crisis es de Extremadura, demuéstralo

Bocachanclas dijo...
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Bocachanclas dijo...

Ahora, yastagilipollas, ves a llorar a Confiesa como una perra, te falta tiempo para decirle que borre mis comentarios descriptivos

Paco Jones dijo...

No te escandalizes Bocas....son sólo las manidas 3T (Típicas Tácticas Trolls)

juan dijo...

pero es que cada vez que hay un parón en el fútbol volveis con lo mismo????
Está visto que por ser culé y futbolero voy a tener que tragar con la politica.
Joer que cada uno piense lo que quiera. Este blog es para hablar de futbooooooollllllllll
Yo soy andaluz y entiendo que un catalan culé le interese (evidentemente) lo de la independencia de cataluña y eso, pero eso es para hablarlo en un blog de politica no??
Es que os tirais los tiestos a la cabeza con estas cosas.
No sé, pero se podría hablar de lo mal que está la selección de futbol, la absoluta y las más pequeñas que curiosamente ha coincidido con el bajón del barça. Como dijo aquella señora: ¿PORQUÉ SERÁ????
Cosas como estas y muchas más, pero veo que cuando algunos se meten con esto de la politica no hay quien los paren. Bueno, buen fin de semana a todos.-
Saludos..

juan dijo...

Confiesa, haz algo hombreeeeeeeeeeeee JAJAJAJA

Anónimo dijo...

78

Repíteselo... que a lo mejor te hacen caso. ;););););)

Bocachanclas dijo...

Mira Juan "Yo soy andaluz y entiendo que un catalan culé le interese (evidentemente) lo de la independencia de cataluña y eso, pero eso es para hablarlo en un blog de politica no??"

Esto se lo dices al no catalán yastaimbécil, o al catalán españolista de Miguel Ángel, que son los que han sacado el tema.
Si te fijas, siempre es el no catalán y no barcelonista yastagilipollas el que saca este tema en este blog, en lugar de sacarlo en el suyo, si es que tiene.
Así que haber si matizamos un poco más, yo lo único que hago es contestar a mentiras y gilipolleces varias.

Bocachanclas dijo...

El mandril ha perdido en la euroliga, que se jodan

Paco Jones dijo...

"A Piqué le costaría volver a la Premier"

El mítico excentrocampista del Manchester United Paul Scholes aseguró que Gerard Piqué tendría problemas para volver a adaptarse al fútbol inglés en caso de apostar por su regreso.


Por supuesto....allí tendría que correr,entrenarse y dejarse de gilipolleces varias.

Bocachanclas dijo...

En este blog, Juan, es imposible no hablar de la pérfida Cataluña, porque cuando no es el imbécil multinick es yastagilipollas los que sacan el tema, y todo con la anuencia del dueño del blog, así que deja el 'victimismo' y no llores tanto, haber 'elegido' bien qué blog lees.

Anónimo dijo...

84

Buen consejo. Aunque, haciendo scroll, no hay que leer más que medio comentario al día. ;););)

Confiesa dijo...

Lo que yo creo es que te tomas como algo personal cada comentario que menosprecie a CAT o que no coincida cobn tu vision. Imaginate que los que nos sentimos españoles y a mucha honra tuvieramos que insultar a todos los que hablan mal de España, o que critican al gobierno o al Rey o a la oposicion.
Es que no va contra nadie personalmente.

Juan: es el ciclo de la semana sin futbol, cierto, pero tambien tiene algo de logica porque es la semana del 9N y es un tema interesante.
Lo que pasa es que para poder opinar sobre el tema hay que verlo desde la piel del que no coincide con nosotros.

Paco Jones dijo...

SPORT.es

Laporta y Mendes NO hablaron de Cristiano y Mourinho

Ambos comieron juntos en Madrid, pero no trataron de un posible regreso al Barça del ex presidente acompañado de jugador y entrenador.

Bocachanclas dijo...

Es evidente que el problema es mío, y no que se pongan continuamente en mi boca palabras que yo no he dicho, es evidente que poner en mi boca estas palabras nunca dichas no es nada personal.
Y si afirman que los independentistas son unos manipulados, y yo soy independentista, tampoco es algo personal, es simplemente una opinión respetuosa hacia los manipulados independentistas como yo.
También es evidente, Confiesa, tu opinión personal, demasiado evidente.
Pero oye, que si tu quieres un blog de crítica y denuncia de la pérfida Cataluña, aquí estaré yo para ir desmintiendo la cantidad de calumnias que se vierten sobre Cataluña, aparte de las injurias hacia los independentistas.
Esto siempre que se me permita, también evidente.

Bocachanclas dijo...

Y el arbitraje en el Palau escandaloso, se burlan de nosotros hasta en casa, ya también en el basquet.
Demencial lo de esta mierdojunta.

Confiesa dijo...

Jodder con el arbitraje del basket. No arbitran simplemente van por la pista con la cara de nazis paseando y no pitan nada, hasta que alguien se cabrea y le hinchan a tecnicas.
A veces pienso en estos arbitros en un coche los 3 y con nieve y me tengo que dejar de pensar porque se me va la cabeza.
Cuanto hijo de la gran puta vestido de naranja.

Anónimo dijo...

Quinta victoria en la Euroliga.

Ante Tomic, horrible, como siempre. En 19 minutos, 16 puntos. 100% de efectividad, 8/8.

Confiesa dijo...

Y si se dice que los votantes del PP y PSOE son unos gilipollas y yo soy votante de uno de ellos tengo que salir a gritar que gilipollas es el otro? Y si un catalanista dice que España no reparte bien el dinero(o sea que les roba) tengo que considerarme un ladron y salir a defenderme?

Mi punto de vista simplemente ha sido siempre el respeto a lo que decida Cataluña, aunque no comparto, logicamente, los criterios economicos ni de guerras de hace 3 siglos como justificante de esto.
Pero pienso, y mantengo, que si un pueblo en una mayoria grande quiere independizarse, lo hará, guste mas o menos. Y que es logico que sea asi, pero tambien pienso que ese sentimiento viene aprovechando la crisis, los errores del Pp en lo del estatut, las tonterias de ZP que iba a aprobar cualquier cosa que viniera del Parlament etc.

Y si alguien dice que la Iglesia catolica es un grupo de cabrones tengo yo que sentirme atacado porque soy catolico? Y cuando alguien dice que la comunidad mia es el mayor nido de ladrones tengo que salir a defender a estos que en realidad son unos ladrones?
Por que? Porque yo al nacer en Alicante ya debo compartir los insultos a unos tipos que roban?
Pues cuando yo o alguien de aqui dice que el gobierno de ERC fue una mierda de gfobierno y una coleccion de inutiles que dejaron a CAT arruinada, simplemente podemos estar equivocados pèro no te insultamos a ti aunque tu votes a ERC ni a Arnauporque defienda los mismos postulados.
Cuando se dice que pujol es un chorizo no insultamos a los 2 millones de votantes de CiU, y si alguien opina que estas ansias de independencia vienen por culpa de un cierto adoctrinamiento consecuencia de errores mutuos, no te insultan tampoco ni te llaman adoctrinado. entre otras cosas porque tu ni puedes votar, y sin embargo quieren que voten los menores de edad y los extranjeros que viven alli.
Como no me siento yo ofendido si dicen que la alcaldesa de Alicante(a la que conozco y he votado y bien orgulloso de ello) esta imputada.
Y tu defiende a Cataluña cuando quieras, pero permite que otros den su opinion.

Y por ciuerto, aun no me ha dicho nadie como va a acabar el tema de las nacionalidades? Habria que elegir?

Confiesa dijo...

Ah que vas ironico. Iba a decirte que a mi me habia encantado Tomic como la mayoria de veces. Y hoy Marcelinho ha estado muy bien en su papel de director

Arnau dijo...

Partidazo hoy de Tomic, Gross, las cosas como son. Por cierto, este Barça puede no ser muy espectacular, pero es tremendamente solvente y profesional. Aposté por él al principio de temporada y me reafirmo en ello.

Confiesa dijo...

tal vez demasiadas perdidas de balon, pero como no han venido los arbitros y habia tres gilipollas en el campo vestidos de buitaneros que de esto ni puta idea.
Si me pilla mas joven me hago arbitro. solo paseas y no pitas nada. Y te llevas un paston al mes

Arnau dijo...

Sobre el independentismo, Confiesa, por supuesto que se puede opinar lo que uno quiera, pero sin paternalismos, por favor. Eso es lo que nos irrita. Bueno, al menos a mí. Como si fueramos idiotas, menores de edad o directamente lobotimizados, sabes.

Bocachanclas dijo...

Que sí, Confiesa 92, que sí, que ya nos conocemos, y ya sabemos cómo se dicen las cosas y con qué finalidad.
Que no me he caído de un guindo, este comentario tuyo es pura demagogia, e imagino que lo sabes.

Bocachanclas dijo...

Demagógico es poco (lo acabo de releer), pero en fin, tampoco me sorprende, y vistos los comentarios que se hacen en este blog tan gratuitamente, es casi un alago hacia los independetistas, una especie de oasis en el desierto españolista

Leuthen dijo...

Arnau 191

Las consecuencias de la independencia son muy complejas, dependen de una enorme cantidad de factores, y afectan a millones de personas. Ningún proceso de esa complejidad puede ser inequívocamente positivo o negativo. Pero en una situación como la española actual, al tratarse de algo completamente nuevo, puede presentarse como la oportunidad de construir algo mucho mejor. Ahora bien, la crítica a esa visión, de algún modo idealizada, sólo puede hacerse en sentido negativo. Que ese mundo idealizado no sea posible, o que el resultado real sea peor del que se daría si la independencia no se produjera. Despertar en el otro ese sentido crítico es hacerle temer, hacerle tener miedo de que sus convicciones no sean tan ciertas como otros quisieran hacerle creer. Ese es el miedo que es necesario reivindicar.

Por hacer una metáfora llevada al extremo, Supón que tú y yo estamos escalando un acantilado unidos por una cuerda, estamos agotados, y las manos nos duelen. Si yo decido que la solución es saltar, y subir volando hasta la cima, tú me dirías que si salto, me caeré al vacío, y te arrastraré. Si yo te contestara que sólo usas argumentos del miedo, y que no me das ninguna alternativa que resulte atractiva, yo no estaría precisamente examinando la situación con todos sus factores. Desde luego no estaría teniendo en cuenta la fuerza de la gravedad.
:))

Paco Jones dijo...


Confiesa 92: "Y si se dice que los votantes del PP y PSOE son unos gilipollas y yo soy votante de uno de ellos tengo que salir a gritar que gilipollas es el otro?"



Con lo de "gilipollas" siempre y exclusivamente me referí en clave "política",nada más. Yo lo veo así,si PP y PSOE te engañan y mienten cómo bellacos continua y sistemáticamente,sólo diré eso sin profundizar demasiado....y uno los sigue votando,pues si,me mantengo en mis trece con la definición....claro que sólo es mi opinión,repito que se trata de una definición política. Particularmente me niego en darle mi voto a la gentuza que nos viene gobernando,pena que las personas no piensen un poco antes de actuar.Por cierto,todo el mundo de una manera u otra cometemos estupideces o gilipolleces (incluso a veces queremos justificarlas) y un servidor no es precisamente una exepción,ni mucho menos =)..

Leuthen dijo...

Bocachanclas, la elaboración de balanzas fiscales por el método de carga-beneficio es tan ortodoxa y tan aceptada como la del flujo monetario. No se trata de que los "paises democraticos" las elaboren por el flujo monetario. Y lo mismo pasa con la neutralización o no. Se trata de instrumentos de análisis económico igualmente válidos, lo que pasa es que sirven para analizar aspectos diferentes.

El método de flujo monetarío mide el impacto directo de la actuación del Estado en un territorio, mientras que el de carga-beneficio lo que mide el efecto de la actuación general del Estado sobre ese territorio. Curiosamente, para estimar la situación post independencia, el de carga-beneficio es más útil, porque un estado independiente necesita construir instituciones que comprendan toda la actuación del Estado, instituciones que en la situación pre-independencia podrían no estar asentadas en el territorio, y por tanto, cuyo coste no aparecería en el método de flujo monetario.

El ejemplo más claro es el de las embajadas. En el flujo monetario el gasto de embajadas no se imputa a nadie, pues no se hace en territorio español (es como si no existiera), mientras que en el de carga-beneficio sí que se reparte. Y existe.

Fer dijo...

...todo esto para que al final las multinacionales manden en un único estado, Pobrelandia, que se distribuirá de norte a sur y de este a oeste por todo el planeta y en el que seis mil millones de gilipollas trabajarán para mil millones de hijoputas...demasiados, ¿no?...¿a cuánto saldremos?...¿a un hijoputa por millón?...pero hijoputa-hijoputa, de los buenos, no de barrio...

Pero vale, buscar nuevas fronteras me parece más atractivo que conformarse (a veces peligrosamente) con las que hay...es una forma de verlo menos apasionada y de pensar que hay que defender las fabes, el botillo, la caldereta, la longaniza o lo que dé lugar...cualquier cosa antes de comer todos la misma mierda enlatada o envuelta en papelitos de colores...aunque de vez en cuando un güoper va debuten.

La doctrina es un coñazo en internet e internet es una pasada pues la frontera persona/personaje está muy difusa y nunca sabes....y nunca sabes.

Objetivamente que en una democracia no se pueda votar es un absurdo sin-sentido sólo posible en un país como este.

Objetivamente que te llamen polaco toda la puta vida pero que te obliguen a ser España es algo ruaro-ruaro-ruaro.

Objetivamente que te odien en tu club pero te pongan alfombras de pétalos cuando juegas con la selección es pura esquizofrenia hipócrita rozando el fascismo encubierto...¡¡¡y ya ves tú!!!...eso es parte del futbol...de España...los pelos como escarpias, ¿no?...

Leuthen dijo...

Por otro lado, las balanzas fiscales que se han elaborado, tanto las de la Generalitat como las que ha coordinado Angel de la Fuente están hechas con criterios correctos. Ni una ni otra son panfletos políticos. Lo que pasa es que inevitablemente, y más estos años, generan consecuencias políticas.

Así, por ejemplo, los ingresos de IVA de un territorio no se calculan por el IVA repercutido de las empresas con sede en el territorio, sino por el IVA soportado de los consumidores finales del territorio. Es decir, si me compro un SEAT (sede en Cataluña) en Alicante, el IVA que pago se considera un ingreso de IVA de la Comunidad Valenciana, y no de Cataluña. Y esto vale tanto para las balanzas de la Generalitat como las otras.

Fer dijo...

De todos modos a por Bocachanclas va tó dios porque es mu "facilón"...eh Boocaaa, el Tata mola más que el Luchooooo...jajjaj...verás...jjj...

Y de todos modos también CREO que España ya ha demostrado muchas veces que es un estado fallido en el que griegos, cartagineses, romanos, godos, visigodos, menos godos, bárbaros de todo tipo, musulmanes, franceses y todo tipo de gente, ha hollado nuestra tierra, violado a nuestras mujeres y secuestrado a nuestros hijos.

Gracias al hijo de dios, nuestro señor el Caudillo, volvimos al único camino que conocen los pueblos unificados llamados España. Un líder y a callar.

Si no hubiera sido por su gloriosa figura hoy tal vez seríamos la Cuba de Europa pues por lo general el español tiene muchos cojones y nos hubiéramos comido a los caciques y señoritos en ricos estofados.

Afortunadamente, y por la gracia de Dios, el caudillo y sus amigos alemanes e italianos (que también hollaron nuestra tierra y bla,bla,bla) ahora somos una feliz y reconfortante democracia.

Si seremos anárquicos que cuando llegamos a cargo público no hay quién nos pare...es lo que se llama "cultura democrárica"...

Fer dijo...

...¿recordais los repetidos episodios de intento de boicot a los productos catalanes?...¿eso pasa en otros países?...jajjja...que gente más burra reDios...jajjja...

Fer dijo...

La ejemplarología popular es aún más cojonuda:

El castellano serio.

El andaluz divertido.

El valenciano acogedor.

El vasco fuerte...¿y el catalán?...tacaaaañoooo...jaaaaaaaaaaaaaaajajjajj...siempre hemos entendido mal a España, en el fondo nos aman...

...es coña ¡eh!...ya sé que en España hay gente normal...tal vez menos de la deseable...perooo...vaya como en Catalunya...no hay verdad más grande que esa que dice:

En todos los lados hay hijos de puta.

Leuthen dijo...

Hay una cuestión un tanto curiosa que tiene que ver con la neutralización. La neutralización es necesaria para comparar periodos distintos, porque el mayor o menor endeudamiento en un periodo altera lógicamente el volumen de gasto que puede realizarse. Por eso se neutraliza; es decir, se supone que no hay déficit suponiendo una recaudación de impuestos proporcional a la real pero que cubra todo el gasto. Pero se presenta como un efecto real en la medida en que la deuda pública en algún momento tendrá que pagarse. Y aquí viene lo curioso.

La deuda pública no se paga nunca.

A todo el mundo le sonará que la deuda siempre se presenta como un porcentaje del PIB (o sea, del tamaño de la economía). En España estamos a punto de llegar al 100% del PIB en el porcentaje de la deuda. Ahora bien, el PIB puede crecer de dos maneras; porque crece la economía, o sea se producen más cosas (crecimiento real), y porque crecen los precios, o sea las cosas valen más. La suma de los dos efectos es el crecimiento nominal. Pues bien, si el crecimiento nominal del PIB es mayor que el crecimiento de la deuda, el porcentaje del PIB que representa la deuda disminuye. Y si es igual, permanece constante. Sólo aumentaría si la deuda crece a un porcentaje mayor que el del crecimiento del PIB nominal.

En España, en los últimos 35 años nos hemos hecho más ricos (ha crecido la economía) incluso teniendo en cuenta esta crisis, y hemos pasado periodos en los que los precios han aumentado bastante. Y la deuda, en casi todo el periodo ha ido aumentando también. A veces más que el PIB nominal, y a veces menos, pero casi nunca disminuyendo en valor absoluto. Pero pagar deuda quiere decir que disminuya en términos absolutos, y por tanto eso quiere decir que no hemos pagado nada en todo el periodo.

Esto no es una cuestión española; es justamente lo habitual en todo el mundo.

Fer dijo...

Y ale, ya os dejo pero no sin antes deciros:

Que ya sé que Arnau y Boca desean la independencia de Catalunya o como poco verdadero auto-gobierno. Yo también. Y para todos, añado.

Que los hay que vienen a ondear el glorioso pabellón español en los morros de los más susceptibles.

Que estos enarbolan sus doctrinas y aquellos responden con las suyas.

Que luego viene Leuthen y los acojona a todos con la economía global, globalizadora y globalizante.

Que luego el "debate" dura 300 o 400 comentarios.

Y que nos vemos dentro de 401 comentarios.

Confiesa dijo...

Hola Fer. Excepcional tu articulo en malditos culerdos. Me ha encantado

Mira, hay gente que critica e insulta a los catalanes solo por ser catalanes, si por ellos fuera no tendriais ni para comer, pero esa gente no representa a loa mayoria del pueblo español. Es como si el hombre que susurra al oido de los etarras fuera el catalan medio. Y se aleja millones de km de un catalan normal, con sentido comun que los hay por millones sean separatistas o no separatistas. Y los separatistas unos lo seran por culpa de los errores del gobierno español, otros porque ven la oportunidad de mejorar y otros como el citado porque su odio a España no le deja vivir.
Si yo confundiera a un toipo asi con los catalanes normales y corrientes tendria motivos para desearle muchas cosas malas a CAT pero afortunadamente la mayoria, separatistas o no, sois gente normal.

Y tu que eres un tipo inteligente sabes que no es que no se puede votar, es que para votar ciertas cosas hay que cambiar ciertas leyes.
Tampoco se puede votar si estamos de acuerdo en la pena de muerte, o si un territorio puede votar para que los negros no puedantrabajar o las mujeres no puedan estudiar. Ni si queremos rey o republica, o si queremos un estado centralista o seguir con las autonomias. Ni siquiera si se pone la cadena perpetua, o el aborto como lo queremos, si como esta, libre, regulado, casi prohibido. en fin, son tantas las cosas que no se pueden votar.

Se vota lo que se puede. Pero yo insisto,m creo que deberia el govern plantear ese cambio.
Un referendum en CAT no seria mas que un paso. Si saliera el no volveriais a pedirlo al año siguiente y al otro hasta que saliera el si una sola vez.
Y a mi me da igual porque yo creo que es una gran posibilidad de que España saliera adelante.
Tu sabes la de empresas que se vendrian a España a montar sucursales? La de puestos de trabajo que eso conlleva?
A mi me parece una gran ocasion, o sea que no estoy en contra, pero habra que ir paso a paso. De momento vais avanzando.

Confiesa dijo...

O sea Leuthen, que estamos arruinados. Y hay que hacer algo, y estos que estan, o los que se fueron o los que vengan, parece que no estan por la labor.
Hay alguna solucion?

Fer dijo...

Leuthen, por mucho que sea real o no es de coña pensar que lo que produce este país en un año es justo lo que debe...¡¡¡y encima lo que se escapa al control, lo roban!!!...acojonante...

Fer dijo...

Confiesa, antes la solución siempre era la misma...hoy lo tienen más jodido...

Fer dijo...

Confiesa, si se vota más bien poco o nada, o sea, una vez cada cuatro años, me reafirmas en mi idea de España...ni cambió, ni cambiará...amigo, Franco no ha muerto y a muchos les da igual, otros viven engañados, a otros les va bien y otros...otros quieren un país.

Fer dijo...

Desde luego los mayores generadores históricos de suspensión de pagos o no-pago de la deuda...es la guerra.

Leuthen dijo...

El tópico popular tiene para todos:

El castellano seco

El andaluz vago

El vasco bruto

El aragonés más bruto aun.

Y también existe un tópico positivo para todos:

El catalán trabajador

El vasco noble

El aragonés más noble todavía.

Fer dijo...

...siiii...seeeeeiiiii....me has pillaoooo...jajjja...

Confiesa dijo...

SWe vota municipales autonomicas generales y europeas. Mas o menos una vez al año.
Yo no discuto si es mucho o poco, simplemente no se puede votar la secesion de una parte de España. Pero eso se soluciona con plebiscitarias y DUI.
Se asoma Junqueras al balcon y proclama la independencia de CAT.
Yo creo que seria bueno para todos

Confiesa dijo...

Y el alicantino borracho y putero. Ya ves tu.

Confiesa dijo...

Entonces, Leuthen, con lo que generara CAT se pagaria las pensiones de la gente catalana? Pero de los ya jubilados o solo de los nuevos que se fueran jubilando.

Y la nacionalidad? Habrian de elegir?

Fer dijo...

No...aún no...creo que un poquito más de odio de ese que tan bien sabe repartir la derecha entre los más zotes e ignorantes, acabarán de convencer a un 60 o 70 por ciento...entonces el otro treinta ya podrá hacer lo que quiera...probar a vivir en un nuevo marco...o "emigrar" a España y votar PPsoe...España va bien...OTAN de entrada: NO...rey por la gracia de Dios...los torturadores fascistas son benditos...las lilas florecen mejor en nuestras cunetas...y todo eso tan...bonito y democrático...

Yo echo de menos que los españoles (los de España) no se echen a reír cuando hablan de in-constitucionalidad siendo esta la ramera actual más fornicada por todos los mandatarios públicos y uno de los libros más desconocidos del español medio...

Poruqe digo yo...oiga, ¿no será más anti-constitucional no cumplir los preceptos fundamentales que benefician al español, es decir, sus derechos, que el permitir un referéndum en cualquiera de las tierras presuntamente con niveles de auto-gobierno digno?...digo...¿eh!...

Leuthen dijo...

No Confiesa, no estamos arruinados. Estamos jodidos, pero no arruinados. Nos siguen prestando, y los paises van a la ruina sólo cuando les dejan de prestar.

Fer dijo...

En Canarias por ejemplo, resulta que, constitucionalmente, manda más una petrolera (y sus amigos) que el pueblo que las habita...constitucional a tope...

Leuthen dijo...

Eh, Confiesa, ...y fino, no ...y putero. :))

Confiesa dijo...

En la nueva CAT no habra constitucion?

Confiesa dijo...

Fino en el sentido de putero. Que lo se yo

Confiesa dijo...

No es fino en el sentido de elegante

Fer dijo...

Pregunta retórica:

¿Puedo presentar una súplica al Constitucional para que juzgue por delitos contra la Constitución a todos los gobiernos precedentes?

Respuestas varias:

Si tengo pasta todo es posible.

Si tengo pasta seré de los que "saben" qué es o no constitucional.

Si soy un ciudadano...pues que me pudran...

Confiesa dijo...

A mi me han dicho que vais a tener hasta jueces y fiscales. Puede que me hayan engañado, ya sabes que yo me lo creo todo

Confiesa dijo...

Y en Alemania puedes presentar sin abogado ni dinero una suplica para que juzguen a Merkel por delitos contra la Humanidad? O tambien te piden dinero para presentar la suplica.
Te dejan hacerla a ti mismo o has de contratar a un abogado?

Fer dijo...

Espero que, como poco, de tenerlos atiendan a las órdenes internacionales de detención o no purguen a sus jueces en función de la rojez o no de los mismos...que eso pasa en la "democrática" España...y a sus ciudadanos les pone...por lo visto...

No es "constitucional" investigar los crímenes de una dictadura (que no una guerra), noe s constitucional poner escuchas en la Gürtel y desmantelar un presunto partido político que es realmente un entramado mafioso.

No es "constitucional" encerrar a Blesa.

No es "constitucional" que Matas esté en chirona porque ha sido un niuño bueeeenoooo...

...en fin, que "mejor" que la "justicia" española, pues no creo...

Fer dijo...

La de Merckel mejor que la presente vuestro Mariano o vuestro Sánchez por delitos contra la patria,,,arrrrriba España...ah no,,,, que es amiguita...es global...por la formas de globo...mira hoy en Brisbane el g20 va a escuchar a Mariano porque sus medidas han sido la ostia...cosa que todos compartimos y la plaza de Oriente se llenará dce gente para recibirle...en homenaje...

Leuthen dijo...

Confiesa, si la independencia fuera por negociada y por mutuo acuerdo seguro que sí. Las de los jubilados y las de los que se fueran jubilando.

Las mayores consecuencias negativas de la independencia vienen por el comercio. El comercio con el resto de España es la mitad de todos los intercambios de Cataluña con el exterior. Pero eso quiere decir que porque no hay frontera, los 40 millones del resto de España pesamos tanto como los 7000 millones del resto del mundo. En el momento en que pones una frontera, la situación del resto de España es como la de los otros 7000 millones, y por tanto el volumen de comercio tenderá a esa tasa, con la consiguiente y considerable disminución. Y esto no tiene nada que ver con boicots porque obviamente el resto del mundo no está boicoteando a Cataluña.

Fer dijo...

Sois la ostia macho...no dejais que Catalunya sea un puto país, y resulta que España es una puta provincia alemana...esa dónde están las playas y las putas...y los camareros...cagontóóóóó...esa soberanía nacional tan rancia para unas cosas y tan rrrrrrrridícula para otras...

Confiesa dijo...

Es posible. A lo mejor una vez hecha la constitucion catalana consta que se puede perseguir a los que tuvieron cargos en el gobierno de Franco, o se puede dar gratis la justicia y teneis el triple de jueces por habitante que nosotros. Seguro que podeis hacerlo mejor y puede que nosotros tambien, visto el resultado hagamos algo para cambiar la que tenemos.
Pero es la que tenemos y habra que votar opciones que la cambien o quedarnos como estamos, lo decidiremos juntos, de momento.

Confiesa dijo...

Seguro que si, que las pagaban desde la Generalitat?
Y lo de la nacionalidad? Tendrian que elegir los qyue viven alli o solo los que nacieron en CAT?

Fer dijo...

Venecia era un fangal...y resultó ser una potencia la muy...qué cosas...

Confiesa dijo...

Yo jamas he boicoteado a Portugal ni a San Marino. Y apenas hay cosas de esos paises en mi casa.

Leuthen dijo...

Bueno sres., bona nit.

Que mañana madrugo.

Confiesa dijo...

No pensais que podria ser bueno para ambas partes separarnos y que cada uno vaya por su cuenta? Y hasta competir por las grandes multinacionales que ahora estan alli para nuestro propio mercado? Yo creo que necesitamos algo que nos haga salir a la calle y esta podria ser una opcion perfecta.

Confiesa dijo...

Yo tambien me voy. Buenas noches, gente. Mañana mas

Fer dijo...

...además, no teneis ni puta idea del plan secreto...va, os lo cuento.

Catalunya va a ser un paraíso fiscal y así sólo tendremos competencia en Europa con Suiza, Luxemburgo, Mónaco y Andorra...la cual nos anexionaremos vía visca-blitz...

Los casos de corrupción enEspaña se informarán así en los telediarios:

- Tras las pruebas aportadas ha quedado confirmado que el lider del partido España para los Españoles, Don José Francisco Javier Pierre de las Mercedes y Pérez de Minglanilla, tenía cerca de deiz millones de euros en una cuenta del Bank of Catalonia...y bla, bla, bla...

Mola eh...

Fer dijo...

...ah no...que los "patriotas" jamás tienen cuentas en Suiza...¿verdad Jordi?...lo dicho, hijos de puta hay...

Fer dijo...

...de todos modos gana Catalunya.

Un patriota corrupto por cada diez millones de personas no es lo mismo que...

...¡¡¡un patriota corrupto por cada veinte habitantes!!!...jaaaaaaaaajajjajj...así pasa, que luego vuelven a salir elegidos...a veces me pregunto si no seré gilipollas y resulta que todo Cristo está "en el ajo"...jajjja...

...pero que frívolo que soy...ayayay...ale out.

Bocachanclas dijo...

Joder, Leuthen, y todo ese coñazo para no decir nada y no rebatir nada de lo que he dicho, que el déficit fiscal es como mínimo, ya que este gobierno oculta datos (acojonante en un país 'democrático'), es como mínimo de 16 mil millones.

Bocachanclas dijo...

Luthen "El comercio con el resto de España es la mitad de todos los intercambios de Cataluña con el exterior."
Cataluña exporta un 33%, otro 33% lo 'exporta' a España, y el resto en el interior de Cataluña

Bocachanclas dijo...

Confiesa, como te veo muy preocupado por las pensiones, te dejo esto, puede que no te guste porque lo han hecho catedráticos de economía catalanes (la verdad sea dicha, me ofrecen más fiabilidad que Leuthen), pero lo dejo de todas formas. Y también decirte que donde realmente corren peligro las pensiones es en España:

Cataluña financia las pensiones del resto de España, aportando más del 74% del fondo de reserva de la Seguridad Social. Debido a la crisis, el saldo de la Seguridad Social está cayendo en picado en el resto de España y es por eso que pone en riesgo el pago futuro de pensiones. Un estado catalán independiente permitiría pagar las pensiones y, en un periodo de 3 años, subirlas un 10% y bajar las cotizaciones sociales en el mismo porcentaje, mientras crea el Fondo de Reserva de la Seguridad Social catalana.

Salir de España asegura las pensiones de los catalanes
http://www.ccncat.cat/wp-content/uploads/2014/11/2012_Maig_Romandre-a-Espanya-posa-en-risc-les-pensions-dels-catalans.pdf

Confiesa dijo...

Gracias, Bocas. Creo que ya he visto algo asi por la red. Me preocupa las pensiones, y mucho. Pero no es que lo hagan catedraticos catalanes o alemanes, busco informacion de que pasaria no de quien lo financia ahora.
Con algunos escritos de la Generalitat siempre me dicen que CAT financia a toda España y los demas estamos siempre mirando el palomo, ,pero eso no me sirve.
Ya sabemos que estilo de cuentas hacen en algunos escritos, si he visto hasta los videos de la propia Generalitat sacando a un español robando carteras.

Confiesa dijo...

Leyendo lo que escribe la GEN con nosotros pasareis hambre y solos no sabreis ni en que gastaroslo de tanto dinero que tendreis.
Pero solo queria saber si desde el primer dia un señor de Murcia que viva en CAT pasa a cobrar de la Generalitat o si sigue cobrando de España.

Paco Vivas dijo...

Bocas, te apoyo cien por cien en todo contra estos bichejos que no hacen otra cosa que cabrearte continuamente. Como no te voy a apoyar, si los catalanes de ahora son descendientes de extremeños como yo. Visca Catalunya libre. Viva Extremadura libre.
Y tienes razón, si Extremadura se pusiera a trabajar con los recursos que tiene, seriamos nosotros los que os diéramos dinero para los subsidios. Y os lo puedo demostrar.

Ramacita dijo...

No trabajáis ahora en Extremadura?

Arnau dijo...

Confiesa: "En la nueva CAT no habra constitucion?"

Supongo que es una pregunta retórica, Confiesa. De hecho Catalunya ya ha tenido Constituciones muchos siglos antes que España, por lo que no me parece una pregunta muy pertinente por obvia, francamente.

http://ca.wikipedia.org/wiki/Constitucions_catalanes#mediaviewer/File:ConstCATMonso1535.png

Ramacita dijo...

Y de Monago que?

Paco Vivas dijo...

No lo que deberíamos. Pero no de ahora, de siempre. Lo de Monago, pues eso, lo que hay en toda la clase politica. En toda. ¿O es que no vives en este puto pais?

Confiesa dijo...

Arnau, era retorico, evidentemente. Es que me decia Fer que siempre estabamos basandonos en la constitucion y pienso que vosotros hariais lo mismo.
Aunque doy por hecho queen la vuestra no habra ningun articulo que hable de que CAT es indivisible. Eso faltaba

Confiesa dijo...

Hola niña: ¿ya sin muletas?

Arnau dijo...

Confiesa: "Aunque doy por hecho queen la vuestra no habra ningun articulo que hable de que CAT es indivisible. Eso faltaba"

Puyita va, puyita viene. No paras, eh, Confiesa. Pero no, no creo, eso solo lo hacen los estados con ADN imperialistas y con genes adquiridos por la gracia de dios. De hecho solo hay que ver como trata el gobierno de Catalunya a la Vall d,Aran (en todos los aspectos: educación, historia...) para entender las cosas.

Confiesa dijo...

Jajaja, es que estoy deseando ver como CiU y ERC hacen las cosas mucho mejor que laEspaña imperialista.
Me gusta que en vuestra constitucion si un territorio quisiera seapararse se le permitiria votarlo y hacerlo. Es como debe ser.

Confiesa dijo...

Paco Vivas: Me lo han traido de la provincia de Huelva. Me han dicho que es muy bueno, y lo acabamos de abrir y hay que reconocer que esta muy bueno.
Hoy preparo yo la comida.
Jamoncito, queso, lomo iberico y una botellita de vino de Priorato(mas de Vila o algo asi) junto a una ensaladita de ventresca tomate y alcachofitas.

Espectacular, pero sobre todo por el jamon

Unknown dijo...

Yo el tema de la Vall d Aran no lo tocaría mucho.
Es fácil encontrar hasta videos por internet de la Rahola haciendo el ridículo con este tema.

Eso si, ahora lo disimulan muy bien y han cambiado el discurso porque se les veía el plumero. Se deben pensar que la gente es tonta y no tiene memoria o se deben olvidar que existe la red.

Confiesa dijo...

a todo esto, ayer Portugal le ganó a Armenia o alguien asi 1-0 en el 80. Gol de Cristiano, claro, no se si de penalti o de empujon. Ya es el maximo goleador de la fase previa :):)

Unknown dijo...

¿Alguien sabe los pasos a seguir para hacer un referéndum?

Me ofrezco voluntario para encabezar un referéndum donde sólo Barcelona vote si se quiere independizar de España o no y donde podamos votar si Barcelona puede separarse de Lleida, Girona y Tarragona, que chupan de nosotros desde hace muchos siglos.

Además en Barcelona si fuimos independientes y tenemos hasta razones históricas para poder pedir la independencia.

Visca Barcelona lliure

Unknown dijo...

Bocas, ¿alguna razón en concreto por la que te permites el lujo de llamarme españolista y no catalanista?

No se en que idioma explicarte que yo soy tan español como catalán y lo que no me gusta es que me engañen y me mientan ni los unos ni los otros.

A cada uno le rebatiré sus argumentos como hago con todos los que se van a los extremos y su postura es radical.

Para mi los nacionalismos son radicalismos extremistas de gente capaz de manipular, mentir y hasta matar por defender unos ideales absurdos.

Espero que te vaya quedando más clara mi postura y no vuelvas a prejuzgar o si lo haces que sea con más acierto.

Confiesa dijo...

Miguel Angel, de momento muy interesante la tertulia del jueves. Hasta que se ha levantado mi mujer no me han dejado escucharla. Ahora estoy cortando el jamoncito y escuchandote con el tal Pablo y el argentino. Interesante la tertulia de momento.
Sigue asi y te convertiras en un idolo de masas :):)

Arnau dijo...

Confiesa: "Me gusta que en vuestra constitucion si un territorio quisiera seapararse se le permitiria votarlo y hacerlo. Es como debe ser".

Exacto. ¿O se cree el ladrón que todos son de su condición?

Arnau dijo...

Miguel Ángel: "Yo el tema de la Vall d Aran no lo tocaría mucho.
Es fácil encontrar hasta videos por internet de la Rahola haciendo el ridículo con este tema".

Quién es Rahola? Ah, sí, una periodista.

Miguel Ángel: "Además en Barcelona si fuimos independientes y tenemos hasta razones históricas para poder pedir la independencia".

Pues perfecto. Ya sabes, a postularte en esos términos, a recabar firmas, a por la mayoría ciudadana, y a por todas, caballero :)

Unknown dijo...

Gracias Antonio.
No tiene publicidad, es una radio online.
Tienen colaboradores sudamericanos muy buenos y entendidos de fútbol.

Aquí sigo peleándome con todo el mundo en el club para ver si nos apoyan con un programa en castellano para que pueda llegar a todos los culés y no sólo a los catalanes.

Programas catalanes culés hay muchos, pero pienso que el culé de fuera de Cataluña y del resto del mundo (sobretodo de habla hispana) está abandonado y no le queda otra que tragar Caverna.

Mientras esté esta Directiva es una lucha inútil. Pasan del tema.
Grave error, en mi opinión.

Está gente vende el Barça como un club mundial, pero después sólo se mueven a nivel local. Es lamentable.

Y mientras el soci sigue tan tranquilo. No lo entiendo.
Hay que pedir elecciones y cambiar a esta gente o nos espera un futuro jodido.

Arnau dijo...

Miguel Ángel: "Para mi los nacionalismos son radicalismos extremistas de gente capaz de manipular, mentir y hasta matar por defender unos ideales absurdos".

Pues sí, pero supongo que estás hablando del 99% de los 7.000 millones de ciudadanos del mundo. Y sino repasa la historia de la humanidad, sus guerras, sus conflictos, y verás. Por eso mismo aquí en Catalunya algunos lo preferimos hacer de otra forma, es decir, pacíficamente, con democracia y votando. No hay más.

Confiesa dijo...

Como espero que lo veamos, amigo Arnau, y como ambos lo deseamos, tu por tus ideas y yo porque creo que ya no hay otra solucion, te veo la apuesta. Espero que en la Constitucion de CAT ponga lo del derecho a decidir de cualquiera de sus 4 provincias. Y que eso que dice Miguel Angel pueda, al menos, plantearse, una Barcelona independiente de regiones que solo chupan de las empresas de la gran capital.
Ojala, de verdad.

Confiesa dijo...

Miguel angel: Me encanta esa lucha tuya por defender el doble pivote y un cambio en el estilo. Los defensores del estilo(morir pero dominando) no te lo van a perdonar nunca :):)

Unknown dijo...

Ya me postulo, Arnau, pero por ahora no tengo capacidad para vender mi postura desde medios que lleguen a todos los catalanes y de estar años repitiendo mis consignas.
Tampoco tengo capacidad suficiente, por ahora, para conseguir que en las escuelas expliquen la historia de forma que hablen de Barcelona como lo que realmente fuimos, independientes y con derecho a reclamar que no tengamos que estar repartiendo entre los de Lleida, Girona y Tarragona.

Aunque si creara un partido político estoy seguro que en un par de décadas ya tendría convencida a toda Barcelona. Creo que repitiendo una y otra vez en los medios que los lleidatans, gironins y tarraconenses nos roban al final tendría éxito ;-)

A ver si tengo suerte y llega una crisis todavía más grande y consigo que el PP siga en el poder unos añitos más.

Léase con esta ironía que para vender lo que nos de la gana sólo necesitamos estar cerca del poder y manejar los medios de comunicación y la educación.

Nada nuevo bajo el sol.

Unknown dijo...

Arnau, sólo me refiero a los que estais en extremos. No se si sois 7000 o 1000 millones.
Yo, por ejemplo, no lo estoy.
Digo yo que alguno más habrá por ahí que se parezca a mi.

Y si es cierto, aquí lo preferimos hacer de otra forma, pacíficamente (no nos queda otra), con democracia (es lo que hay, aunque democracia es no saltarse las leyes que tu mismo aceptaste) y votando (lo que nos da la gana a nosotros y sin tener en cuenta al conjunto de los afectados).

Si os funciona el sistema creo que la humanidad habremos dado un gran paso adelante. Yo, por ejemplo, voy a proponer en mi urbanización que podamos votar para violar a todas las vecinas que están buenas. Lógicamente ellas no votarán. Lo haremos sólo los tíos.
Si ganamos nos vamos a poner la botas, jajaja

Confiesa dijo...

No te canses :):)

Arnau dijo...

Vuestro problema, Confiesa y Miguel Ángel, es que os pensáis que una historia común, una nación, una lengua, crecen como las setas, de un día para otro. Y no es así. Catalunya es lo que es por tener siglos de historia conjunta. Y hasta que no se acepte no se entenderá la situación. A no ser con demagogía estilo Miguel Ángel, claro.

Unknown dijo...

Confiesa, eres un iluso.
Pero si se lo negaban a la Vall d Aran hace 4 días.
¿Crees que dejarán que Barcelona pueda votar para separarse?
No me seas inocente ;-)

Por eso siempre digo que no me gusta lo que estoy viendo y viviendo aquí.
Viva la democracia, pero para los míos, los catalanes, la democracia es hacer lo que a ellos les rota y como a ellos les rota. Manda gue ...

Unknown dijo...

Confiesa, ya sabes que yo no me caso con nadie :-)
No se si funcionará lo del doble pivote, pero, joder, si ya estamos mal como estamos pues no cuesta nada probarlo y todos saldremos de dudas.

Pero no hay manera, aquí en esta santa casa lo único que probamos son falsos de todo.
Antes pondrán a Mascherano de portero que probarlo en su sitio.

Con lo fácil que es fichar a los jugadores necesarios para tu forma de jugar y fichar a jugadores para que jueguen en su posición habitual y natural.

Hay que joderse que especialitos que somos y que "jarto" me tienen, jaja

Unknown dijo...

Si, Arnau, Cataluña es el único territorio del mundo que tiene siglos de historia conjunta.

El resto de territorios del mundo han aparecido ayer por arte de magia.

Por favor, lo que hay que leer.

¿Y hablas de demagogia? ¿Precisamente tu, un separatista?
Pero si vivís en vuestro mundo paralelo y sólo haceis demagogia barata y os pasais la vida vendiendo milongas del pasado y vendiendo no se sabe que del futuro porque ni vosotros sabeis lo que pasará (o al menos nadie tiene lo que hay que tener para explicarlo).

Esto es la monda, demagogia dice el amigo Arnau.

Dios dame paciencia, jajaja ;-)

Con cariño, Arnau, ya lo sabes, hablamos sólo de tema político, en el resto me pareces un tipo "virtualmente" estupendo.

Confiesa dijo...

Yo cuando naci y mi padre cuando nacio ya conocio a España como es ahora. Lo de la historia del siglo XVIII o de cuando los romanos no me afecta en el dia a dia.
Pero, insisto, si convences a los que han de decidirlo, yo siempre os daria mi voto si algun dia me lo piden. No quiero que os sintais esclavos en esta tierra con lo feliuz que yo me siento aqui.

Ya he comentado que aunque no comparta esa vision, os apoyo en lo que necesiteis, y ademas lo digo en serio, creo como Paco Vivas que con la independencia de CAT saldriamos ganando todos. En el resto de España se acogeria a muchas empresas que estan alli y que necesitarian estar en nuestro lado para vendernos cosas españolas, y eso crearia puestos de trabajo. Gran parte de ese IVA que ahora no viene a España porque se genera en CAT podria recuperarse. Y todos felcies.
Lo ultimo que yo deseo es que haya malas relaciones entre unos y otros.

Confiesa dijo...

Pero aunque yo parezca muy ingenuo a veces, apuesto el jamon que me voy a comer a que en la constyitucion de Cataluña habra un articulo que dice que es indivisible, al menos las 4 provincias.

Unknown dijo...

Los especialistas afirman que la constitución española es un documento de los mejor redactados y más garantistas de derechos que hay, quizás fruto de ser de los más tardíos. Otros países no disponen de un documento parecido con lo que las normas se van desarrollando a medida que surgen las necesidades pero eso permite que las mayorías simples decidan sobre cualquier cosa, es decir, el referendum de Escocia sólo se pudo hacer por que el que gobernaba quiso, en España no se pregunta principalmente por lo que dice la Constitución y basta que se pongan de acuerdo suficiente gente para que el que manda no tenga nada que decir. Es el texto que nos ha permitido llegar hasta donde estamos pero desde hace un par de años nos parece un texto carente de artículos que nos permitan responder a las necesidades que tenemos en este momento pero por suerte es un texto que describe también sus procesos de cambio Cambios que necesitan una mayoría importante, no para evitar que se cambie por capricho si no para que haya un consenso amplio de personas que aprueben el cambio.

Eso algunos lo ven como una forma de opresión de los partidos minoritarios. Se encuentran encorsetados por un documento que requiere de grandes mayorías para ser cambiado.

Pero por contra el sistema electoral español es uno de los que más poder dan a las minorías concentradas por lo que fuerzas como las independentistas tienen muchas más posibilidades de influir en la política nacional que en otros países.

A mi me parece un sistema muy equilibrado.

Lo que me hace pensar que la Constitución está bien diseñada es que en 40 años casi no hemos necesitado cambiarla y aun así hemos llegado hasta aquí. Además hay otros partidos minoritarios como IU que se quejan del sistema electoral cuando ven que fuerzas con menos votos totales que ellos tienen mayor representatividad en el congreso pero por contra son muy defensores del sistema actual de reforma de la constitución. De hecho lo que más piden es que ésta se cumpla más y mejor.

El problema no es ese documento. El problema es la cerrazón del PP para aceptar que hay necesidad de cambiarla ya mismo. El problema es la falta de valentía del PSOE para hacer realidad su propio ideario y convertir España en un país donde cada vez nos sintamos todos mejor y no estemos siempre con estas tensiones innecesarias y tan desgastantes.

Estar cuestionándonos todo no es más que hacerle el juego a un grupo minoritario dispuesto a poner en jaque todo con el fin de demostrar que todo lo español es malo. Desde aquí hoy lanzo una apuesta. si algún día CAT se independiza tendrá un documento parecido y no incluirá ninguna de las cosas que critica a la española en referencia a la autodeterminación de sus gentes. A sus comentarios me remito. Yo pago la cena si me equivoco.

Por cierto, venir a decir que Raola es una periodista es como decir que Felipe Gonzalez es un asesor de empresas. Tiene cojones que lo vendáis así.

Confiesa dijo...

Como todas las constituciones. de hecho la nuestra se basó en las de los paises cercanos. Y CAT como cualquier otra nacion no puede arriesgarse a que entre mucha gente que quiera anexionarla a otro pais aunque sea votando.
Pero, es normal, cada uno arrima el ascua a su sardina.
Y en cuanto al PP y su cerrazón, es lo que le puede dar votos. Y como el PSOE tampoco tiene claro si sube o si baja, pues ahi estamos, esperando como en el juego del pañuelo, quien coge el pañuelo y sale corriendo de momento solo son amagos de correr pero sin demasiada seguridad.

Paco Vivas dijo...

Si me lo hubieras encargado a mi, estaria más bueno todavia. Pero bueno, si es de Jabugo tan poco está mal. Que te lo comas con felicidad.

Confiesa dijo...

Eso seguro, Paco. Pero es lo que tenia a mano, y realmente ha salido bueno. Tengo sueño por culpa del vino. Es que el vino de Mas Viló es muy bueno. Los echaré de menos :):):)(que no, que es broma, ese no dejare de comprarlo me encanta)

Unknown dijo...

Yo he comprado uno en La Alberca, que estuvimos hace unas semanas. Ya lo radiaré cuando lo pruebe.

;)

Cuando como tú dices, si sabemos que el PP hace lo que hace por los votos no sé como sigue la gente votándoles. Me refiero a la gente normal, no a los forofos que como en esto del fútbol en la política los hay a patadas. Y me parece dóblemente peor ya que por seguir recibiendo esos votos que creen que con el cerojazo aseguran "su" España estamos arriesgando que el cerrojo no aguante y se rompa España, sea España lo que sea.

Lo de el PSOE, triste, han perdido el norte de lo que eran y no se atreven a reconocer lo que son. Para mi son sólo un 5% menos PP que el PP.

Paco Jones dijo...

http://www.uv.es/~perezjos/joe/humor/Politica/nacionalismo.jpg

Paco Jones dijo...

http://asieryjavierhumorgrafico.files.wordpress.com/2014/05/pablo-iglesias-cholista-vic3b1eta.jpg?w=640&h=360

Paco Jones dijo...

Pablo Iglesias: “Las verdaderas dificultades comienzan ahora”

El secretario general de la formación, que ha tenido el apoyo de 95.311 (88,6%) simpatizantes que participaron a través de Internet, afirma que Podemos "no es un experimento"

http://politica.elpais.com/politica/2014/11/15/actualidad/1416044494_928494.html

Paco Jones dijo...

¿Quién teme a Podemos?

La lupa estará ahora sobre la letra; la música ya no es suficiente

http://politica.elpais.com/politica/2014/11/15/actualidad/1416060741_890542.html

Paco Jones dijo...

Pablo Iglesias, del ajedrez a la batalla política

-El líder de Podemos se propone medirse con Rajoy y Sánchez tras 10 meses en el tablero

-Intención de voto según la encuesta del CIS

-El CIS sitúa a Podemos como tercera fuerza política tras PSOE y PP

http://politica.elpais.com/politica/2014/11/05/actualidad/1415181907_052842.html

Confiesa dijo...

Hombre, Paco, a mi un pelin de miedo si que me dan, pero vamos que tampoco tengo yo propiedades y pisos para que me los expropien, vivo de un sueldo mio y el de mi mujer, y si la cosa se tuerce, siempre podriamos ayudar a los hijos a comer si acabaran con el trabajo.
No tengo ni idea, y ademas ni siquiera me preocupa.
Dice el del PSOE que va a cerrar los colegios concertados, y en un plis plas construirá colegios para dos millones de niños.
Es lo que tiene gobernar para la galeria.

Confiesa dijo...

No creo que ni Rajoy ni Sanchez vayan a un debate en la tele con Pablo Iglesias. No se atreverian. El lider de podemos es mucho mas inteligente, mas atractivo para la camara y tiene mas tablas que los dos juntos. Ganaria de calle.

Unknown dijo...

No voy a defende a Podemos pero sí voy a atacar a los otros.

La gente repite los mantras que se han puesto de moda sobre lo mal que nos puede ir con Podemos por lo utópico e irrealizable de sus propuestas. ¿Hablamos de las propuestas electorales del PP que se sabía que jamás podrían cumplir? ¿Hablamos de la reforma laboral que hizo el PSOE? ¿Hablamos de que en los últimos gobiernos jamás han cumplido el programa ni siquiera al 60% de las propuestas?

Estaría bien que no dejemos que nos coman la cabeza con los miedos y las desgracias que nos caerán.

Si hablamos ya directamente de Podemos yo lanzo una pregunta, en especial a ti, Confiesa. ¿Te crees que aquí en Europa los demás países dejarían que en España se hiciesen ese tipo de cosas que se dice que harían los de podemos? ¿Una familia una casa?

Yo por ahora no votaré Podemos pero soy de los tontos que nos hemos leído su programa y no he encontrado esas cosas que se dicen ni esas que tanto te preocupan, Confiesa. Eso sí, es un programa a la izquierda de IU, eso seguro.

Paco Jones dijo...

A mi lo que me dá más miedo es que sigan gobernando los mismos falsarios malnacidos de siempre aunque no me afectaría (ni afecta) porque no vivo actualmente en España....pero uno tiene familía y también se preocupa con ellos.
Y siendo realista dudo muchísismo que consigan mayoría para gobernar,creo pues que no hace falta que sufras anticipadamente....por cierto,actualmente ya hay sufrimiento de sobra y no,no fué Podemos el causante,que curioso.Es cómo el Barça,vamos de mal en peor y aún no tocamos fondo 8-)
Ah y no se presentan porque son unos cagones de mierda,así de simple. Pablo Iglesias los dejaba con el culo al aire.

Paco Jones dijo...

PPSOE lo dejan bien clarito: o se hace a nuestra manera o será "peor",suena a amenaza que apesta pero en una "democracia" tal no es posible....o sí? Y por supuesto,si votáis a otro/s estáis condenados y bla bla.Me limpio el culo con lo que vomitan esos vendedores de crecepelos.
Recuerda alguién el programa electoral del PP? Cuantas propuestas suyas se llevaron a cabo? CERO....NINGUNA....NI UNA PUTA PROPUESTA.Ah claro....que eso se lo pasan ellos por el forro de los kinders,es lo que tiene gobernar para borregos. Pero nada,sigan votándolos....que suprema inteligencia posee el votante medio español!

Confiesa dijo...

Eso he dicho, que Pablo Iglesias en la tele los destroza.
Pero creo que a quien va a ayudar es al PP. El PSOE se esta dejando arrebatar el electorado por los de Pablo Iglesias, gente que considera a PSOE como un partido moderado, y esta haciendo que Sanchez sque las uñas y tambien amenace con romper los acuerdos con la Iglesia y cerrar los colegios concertados, etc
Eso les da votos pero al mismo tiempo hace que mucha gente se concdentre a votar al PP aunque sea con la pinza en la nariz para evitar una hecatombe
El miedo es libre, cada uno con el suyo
Yo he escuchado alguna actuacion de Iglesias en sus programas de cabecera, y es mas de lo mismo.Visto uno los has visto todos

Arnau dijo...

Miguel Ángel: "Si, Arnau, Cataluña es el único territorio del mundo que tiene siglos de historia conjunta.
El resto de territorios del mundo han aparecido ayer por arte de magia. Por favor, lo que hay que leer".

Sí, Miguel Ángel, ya sé que a demagogo no te gana nadie, pero, me puedes señalar dónde he insinuado yo tal sandez? No sé, puedes debatir conmigo lo que desees, pero por favor, empieza por respetar, en primer lugar mis argumentos, y después a ti mismo, ya que tu absurda demagogia, además de descalificarte, no te hace avanzar en el diálogo sin caer en lugares comunes.

Venga, que te tengo en demasiada consideración para que recurras a vacuos tópicos y hombres de paja. :)

Confiesa dijo...

Aunque bien mirado, a lo mejor la llegada de PODEMOS espabilaba a los de la casta y empezaban a verle las orejas al lobo. en cualquier caso no son un aprtido hecho para ganar porque gobernar con esas ideas es imposible y tendrian que elegir, o suicidarse politicamente o suicidarnos a los demas con sus ideas.
Pero bueno, si les dan 550 euros a cada persona, mi hijo y la novia se pueden dejar de trabajar y con eso van tirando. Luego en negro se sacan 300 mas para el alquiler(o dejan de pagarlo, total no va a haber deshaucios nunca mas) y a disfrutar. Yo que pudiera. :):)

Paco Jones dijo...

"Eso he dicho, que Pablo Iglesias en la tele los destroza."

Vale Confiesa...es que por un momento pensé que usabas la ironía.

Y te hago una pregunta que parece tonta,la contestas si quieres: tú volverías a votar en un partido que te mintió en TODO y te trató por imbécil profundo? Porque hay mucho gilipollas (políticamente hablando) que sí lo hará,toma ya.

Paco Jones dijo...

Confiesa 196: eso obviamente no podrá ser así....pero existen términos medios,digo yo. Eso que plasmas es la basura que le interesa vender a los señoritos de la casta,no me seas inocente.

Anónimo dijo...

Joder...

Míguel Ángel dijo...

Arnau, yo de demagogo tengo lo que tu de cura, jaja

El mundo al revés.

"Catalunya es lo que es por tener siglos de historia conjunta".
Estas fueron tus palabras ¿Quién es el demagogo?

Agradezco tu estima, pero deberías dejar de hacer demagogia barata y de utilizar argumentos absurdos y te harías un favor a ti y a los que defienden tus ideas.

Es fácil acusar a los demás de demagogia cuando no tienes salida, pero en realidad lo que te pasa es que no quieres reconocer que tus argumentos no tienen ninguna base.

Te lo vuelvo a repetir todos los territorios tienen siglos de historia conjunta.

Cuando no es el sentimiento es la falsa historia. Buf, ya cansa un poco tanta chorrada. Con lo fácil que es decir que todo se reduce a la pasta.

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